Le blog D.J et liberté

@DJ

« Et pourtant, si l'on excepte les juifs allemands; Hitler contrairement à Lénine puis Staline qui ont surtout persécuté massivement leurs concitoyens a surtout commis ses crimes massifs contre les autres nations occupées par lui. »

- Wiki:

"De 1933 à 1939, 225 000 personnes sont condamnées pour motifs politiques à des peines de prison plus ou moins longues et 1 000 000 d'Allemands et d'Allemandes sont envoyés dans les camps de concentration pour les mêmes raisons2."

- En déclenchant la 2ème guere mondiale, Hitler causa la mort, entre 1939 et 1945, de 6.5 à 8.5 millions d'autrichiens et d'allemands, soit entre 8 et 10% de la population de 1939.

On ne peut qu'espérer pour les allemands vivants aujourd'hui, que le fait que Hitler ait causé plus de morts étrangers n'est pas, à moins d'être commentateur sportif, la première chose qui leur vient à l'esprit lorsque certains de leurs concitoyens ont la fantaisie de rendre hommage publiquement à Hitler.

Écrit par : Chuck Jones | 26/12/2012

@ Chuck,

Mes propos n'était pas de minimiser le totalitarime nazi sur les allemands, ni de faire un bilan comparatif des morts de l'un ou de l'autre. Mais le fait est que comparativement, les dirigeants soviétiques de Lénine à Staline ont essentiellement persécutés violemment leur concitoyens alors qu'Hitler a fait surtout plus de mal hors de ses frontières. Et c'est justement cet aspect qui fait que j'ai du mal à comprendre comment on peut encore vénérer ce bourreau des russes tel que Lénine en Russie. Surtout de la part d'un premier ministre. En Allemagne la leçon de nazisme est bel bien retenue par à peu prés tout le monde.


" - En déclenchant la 2ème guere mondiale, Hitler causa la mort, entre 1939 et 1945, de 6.5 à 8.5 millions d'autrichiens et d'allemands, soit entre 8 et 10% de la population de 1939. "

Et justement ici il s'agit des morts due au conflit causé par Hitler qui a déclenché la guerre et non à la seule politique répressive des nazis sur sa population. Hitler par exemple n'a pas comme Staline organisé des famines en Allemangne causant la morts de millions de personnes allemandes.

Bon personnellement je ne sais pas qui fut le pire entre Hitler ou Staline et même Lénine. Ils ont tous été abominables à leur façon. Reste que dans la globalité des politiques criminelles de ces deux régimes; le régime nazis n'a vécut que 12 ans. Bien moins que la période léninienne à stalinienne.

D.J

Écrit par : D.J | 26/12/2012

DJ, le titre de votre blog est libellé sous forme de question, ce qui est tout à votre honneur.

Mais s'en suivent toutes sortes de propos qui donnent à voir la Russie et son histoire de manière un peu réductrice.

Sur mon blog, Géo pointe à juste titre "ces Suisses qui veulent faire la politique des USA...
C'est ça le multiculturalisme : la dictature de la connerie." ajoute-t-il.

http://voix.blog.tdg.ch/archive/2012/12/25/l-avenir-radieux-des-armes.html#comments

Il serait intéressant aussi qu'il s'interroge sur "ces Suisses qui veulent faire la politique" de la Russie.

DJ, la Russie, c'est comme les Etats-Unis, il faut tenter d'en comprendre la culture avant de la juger. Les Russes n'ignorent pas les victimes que Staline a faites dans leurs rangs.

Pour le reste, je pense que la lecture d'ouvrages spécialisés sur le sujet vous donnerait quelques réponses à la question que vous posez.

Bien à vous

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 26/12/2012

@ Hélène,

La connaissance de la culture du pays n'a rien à voir. Je m'intéroge surtout sur la fait que bien des russes n'ont semblent-t-ils pas tournés la page du communisme surtout celle sous Lénine et Staline et surtout que cela ne soulève pas autant de réprobations que si on faisait pareil pour Hitler et la nazisme en occident.

Dans ce dernier cas de figure concernant Hitler, je pense que l'on est à peu près tous à l'unisson pour dénoncer des regains d'intêrets pour les nazis avant de se poser la question si l'on connait bien la culture germanique.

Je ne crois pas que l'on doit être avant tout un expert de la culture russe pour comprendre et dénoncer des actes barbares commis sous le communisme et surtout pour dénoncer un premier ministre tel Poutine qui en fait les louanges. le communisme en URSS c'est un bilan de plus de 20 millions de morts. C'est pas rien.

Prendre l'exemple de Géo n'est pas adéquat à mon billet. Comprendre la culture des armes aux Etats-Unis, n'est pas nécessaire pour dénoncer les actes des tueurs fous qui assassinent des innocents. Personnes ne défends aux Etats-Unis les auteurs des massacres d'innocents au nom du droit du port des armes garanti par la constitution. Et personne en Europe ou en Suisse pourraient défendre de tel personnages. Et c'est à juste titre de ne pas soutenir de tel monstres même de la part de personne qui ne connaissent rien de la culture US.

D.J

Écrit par : D.J | 26/12/2012

DJ, on ne peut saisir un comportement si on ignore ce qui l'a induit.

C'est dans ce sens que la connaissance de l'histoire et de la culture russes vous donnerait des réponses à la question que vous posez!

Quant aux Etats-Unis et à leur goût des armes, l'article que je cite dans mon blog démontre comment ces tueries dopent au contraire l'achat des armes!

L'avez-vous lu?

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 26/12/2012

DJ, juste pour préciser, lorsque j'évoque le terme de "culture", je le prends dans son sens le plus large qui inclut l'ensemble des valeurs constitutives d'un peuple.

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 27/12/2012

DJ, je vous invite à lire cet article et surtout les commentaires!

http://www.lematin.ch/monde/asie-oceanie/Des-statues-de-Staline-retrouvent-leur-place-en-Georgie-/story/23916050?comments=1

Je cite l'un d'eux: "j'ai souvent affirmé ici que Staline, véritable criminel, était responsable de vingt millions de morts. En même temps, il a puissamment contribué à mettre un terme à un fléau pire encore, le nazisme. Histoire personnelle : Mes grands-parents ont été libérés en 1945 par l'Armée rouge et sans Staline, je ne serais pas là. Et oui, tout est beaucoup plus complexe que l'affirment les esprits simplificateurs"

Oui, DJ, "tout est beaucoup plus complexe que l'affirment les esprits simplificateurs".

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 27/12/2012

" DJ, on ne peut saisir un comportement si on ignore ce qui l'a induit.

C'est dans ce sens que la connaissance de l'histoire et de la culture russes vous donnerait des réponses à la question que vous posez! "

C'est pas faux; mais ont pourrait se demander également si il n'y aurait pas l'intérêt d'une psychanalyse sur une frange du peuple russe concernant un comportement qui semble tenir d'une certaine amnésie volontaire historique.

Pour ce qui serait histoirique c'est probablement aussi un manque de culture démocratique et d'indépendance vis-à-vis de l'autorité publique ( la démocratie est un concepte qui n'a jamais existé en Russie jusqu'en à la chute du mur et encore ). Il faut dire que partout même chez nous on pense toujours que c'était mieux avant ( souvent à tort ). Bien des russes le pensent aussi. Ils ont toujours été soumis a des pouvoir dirigistes et paternalistes. La chute du mur a mis bon nombre de russes livrés à eux-même. Ils leur semblent maintenant que le communisme au moins leur permettait d'avoir des acquis automatiques ( éducation, travail, salaire, logement etc... ). des acquis automatiques qu'ils n'ont plus actuellement. En oubliant que leur situation de maintenant est la conséquance de la faillite de ce système dont ils recommence à aduler aujourd'hui.

La question du titre de mon biller et justemnt lié à ce " mieux qu'avant " en oubliant ( volontairement? ) que c'etait le pire des régimes pour une population qui les finalement a améné à la faillite.

D.J

Écrit par : D.J | 27/12/2012

Contente que nous parvenions à ce dialogue.

Le rapport à l'autorité en Russie diffère de celui qui semble prédominer en Occident.

Pour le reste, un Russe ne mélangera pas ses dirigeants comme vous le faites.

Ainsi et par exemple, depuis la perestroïka, chaque président se démarque de manière distincte par ses actions. Et au milieu d'eux, Poutine ne figure pas parmi les pis qu'ils aient eus.

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 27/12/2012

@ Hélène,

Nos commentaires se sont croisés. Votre commentaires concernant la réabilitation de Staline reflète bien mon analye sur ce " c'était mieux avant ".

Par contre désolé pour mes propos qui vont suivre; mais il n'y a rien de complexe la-dessus. Cette femme est une grosse connasse décérébrée. Elle est inexcusable de ses propos. Elle admet le caractère ultra-criminel de Staline en oubliant finalement qu'Hitler a fait bien moins de morts parmi la population russe que Staline lui-même. Elle insulte tout les dizaines millons de russes qui n'ont pas eu la chance de survivre comme ses grand-parents justement à cause de Staline et de sa folie criminelle. Elle ferait mieux de prendre la peine de connaitre l'histoire de Staline. Elle verrait que Staline fut totalement responsables de la débacle de son armée lors de l'invasion allemande en Russie,

( en cause les purges massives au sein de ses officiers et de la mobilisation de plus d'un million et demi d'hommes pour ses repressions politiques en sibérie orientale )

que seul l'Hiver a permis de stopper cette avancée aux portes de Moscou. Il a fallut une aide matériel massive des anglo-saxons au russes pour que l'armée de Staline redevienne opérationnelle. Staline était aussi un piètre stratège. Il a aussi eu de la chance qu'en Face Hitler était tout aussi con. ( entre autres avec l'hiver russe ) Il a fait conneries sur conneries contre les russes.

Bref; je comprendrais mieux qu'elle honnore seul les soldats russes qui ont libéré ses grand-parents.

D.J

Écrit par : D.J | 27/12/2012

DJ, le commentaire que je cite lié à l'article du "Matin" est celui d'un homme:-)

Sur la distinction dont je rappelle que les Russes la font, entre les dirigeants de leur pays, j'aimerais bien vous lire aussi!

Sinon, au sujet de ce que vous écrivez de Staline durant la 2e guerre mondiale, je vous invite à lire cet article dont le point de vue est plus nuancé que le vôtre même s'il énonce les faits que vous citez:

http://french.ruvr.ru/2012_04_28/Hitler-Staline-Seconde-guerre-mondiale/

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 27/12/2012

Hélène, ne tenter pas de mêler la culture russe à la politique actuelle !!

Même sous Staline la culture se portait mille fois mieux !!!

Tous les artistes russes se sont fait la malle depuis belle lurette !!!!

Écrit par : Corto | 27/12/2012

@ Hélène,

" DJ, le commentaire que je cite lié à l'article du "Matin" est celui d'un homme:-) "

J'avais lu cette l'article dans le matin, mais hier soir j'ai pas été regardé le lien et donc pas lu les commentaires. Mais cela n'enlève en rien sur ce que je pense de l'auteur de ce commentaire.

" Sur la distinction dont je rappelle que les Russes la font, entre les dirigeants de leur pays, j'aimerais bien vous lire aussi! "

C'est pas qu'en Russie. Je ne vois pas mce que je pourrait rajouter.

D.J

Écrit par : D.J | 27/12/2012

Corto, ne déformez pas le sens de mon propos! DJ l'a compris.
J'évoque la connaissance de la culture d'un peuple au sens large qui permet de saisir le comportement dudit peuple.

Écrit par : Helene Richard-Favre | 27/12/2012

Sinon, voici pour info au cas où vous seriez à Paris ou auriez la possibilité d'y être ces prochains jours:

http://www.offi.fr/expositions-musees/galeries-dexpositions-5460/intelligentsia-47250.html

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 27/12/2012

Hélène, sans vouloir déformer vos propos, n'allez pas trop loin !!!

Écrit par : Corto | 27/12/2012

Corto, il s'agit de débattre.

Ainsi, vos mises en garde ne me paraissent pas de mise ici où chacun respecte les prises de position de l'autre.

Les échanges avec DJ sur son blog et le mien sont enrichissants, considérez-les comme tels sans y mettre de connotation morale.

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 28/12/2012

DJ, "C'est pas qu'en Russie", que voulez-vous dire par là? Que tous les dirigeants se ressemblent dans tous les pays?

Non, il y a des nuances!

Merci de votre réponse.

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 28/12/2012

" DJ, "C'est pas qu'en Russie", que voulez-vous dire par là? Que tous les dirigeants se ressemblent dans tous les pays? "

Je veut dire qu'en général parout et pas qu'en Russie les présidents qui se succèdent se démarquent de peu ou de loin de leur prédecesseurs. Enfin si j'ai bien compris vos propos sur les dirigeants russes.

D.J

Écrit par : D.J | 28/12/2012

La porte était ouverte je suis entré...

Poutine n'a rien d'un mafieu ou d'un despote bien au contraire:

"D’abord, il faut entrevoir l’Histoire : la Russie sort du plus grand système totalitaire que le monde ait connu, du plus systématique et du plus meurtrier (20 millions de morts en URSS d’après Stéphane Courtois et son Livre noir du communisme), un système totalitaire dont la base idéologique fut importée de l’étranger et même financée par l’Occident (la révolution de 1917 fut financée par des banquiers américains), base idéologique dont l’Europe est loin de s’être débarrassée tant son système scolaire, politique et syndical se trouve encore noyauté par les trotskistes et le Parti communiste. Ensuite, il ne faut jamais oublier que la Russie fut au bord de la destruction lorsque l’Etat soviétique s’écroula en 1991, le pays perdit plus de la moitié de sa production, le chômage devint endémique et laissa la population dans une perdition des plus totales. La période Eltsine coïncide avec la mainmise de quelques oligarques sur les richesses et avec l’apogée des mafias, tout ça chaperonné par les nombreux conseillers occidentaux qui se précipitèrent en Russie dès que le communisme s’effondra, telle des vautours sur un cadavre. Lorsque Vladimir Poutine accéda à la présidence, c’est un pays exsangue et sans foi en l’avenir qui lui échut alors."

N'oublions pas la famille Rotschild et d'autres dans l'histoire de l'URSS et l'avènement du communisme.

.../...

Je me souviens dans les années 50 ou mon père suivait les évènements dans les pays de l'Est avec sa vieille TSF. Ne pas tenir compte de l'histoire, incroyablement terrible, c'est faire fausse route. La Russie d'aujourd'hui compte tenu du passé et du passif, compte tenu également du nombre d'habitants et de ses communautés, n'a rien à envier à l'Europe ou aux USA qui s'enlisent comme deux "Titanics"

"On s’imagine souvent Poutine comme un mafieux lui-même entouré de mafieux. C’est une terrible injustice lorsqu’on songe que c’est lui qui fit exiler les oligarques pour que les richesses reviennent à l’Etat - et donc au pays, lorsqu’on songe que c’est lui qui mena une lutte implacable contre les mafias et qui réduisit du coup l’insécurité terrible qui régnait en Russie sous Boris Eltsine. Par une politique économique plus interventionniste et son appui sur l‘énorme potentiel énergétique de son pays, il galvanisa les activités russes et fit redémarrer la croissance. Par une politique du retour de la Russie sur la scène internationale, il redonna fierté et patriotisme au peuple russe, expédients des plus utiles pour la bonne marche d’une nation et que nous avons, nous Européens, oublié depuis bien longtemps. Enfin, sa politique internationale cherche à apporter au monde une alternative à l’unipolarité du système atlantiste.
Quoi que l’on pense des méthodes et du style de Vladimir Poutine, ses résultats politiques ne peuvent être contestés et, si les inégalités sociales restent très fortes en Russie, le fait est qu’elles ne cessent de diminuer alors que chez nous elles ne cessent de se creuser. Peut-être serait-il utile que nous réfléchissions à cela avant de donner des leçons…"

Écrit par : Pierre NOËL | 28/12/2012

Pierre, je ne puis qu'abonder dans le sens de vos propos et en apprécier la teneur tant il est devenu rare de lire d'un Occidental autre chose que des clichés à n'en plus finir sur la Russie.

Par ailleurs, c'est aussi dans ce sens que je réagissais et évoquais la nécessité de connaître la culture et l'histoire d'un peuple pour en saisir le comportement.

Par votre commentaire, vous montrez aussi combien, pour les Russes, le président Poutine se distingue de ses prédécesseurs.

Mais qui cherche à le savoir, ici, en Europe?

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 29/12/2012

Autant l'Europe de l'ouest a réussi sa poursuite vers une démocratisation sociale que la Russie a réussi sa poursuite dans le totalitarisme !

Et ce n'est pas prêt de finir, puisque Hélène tient absolument à y induire des notions "culturelles", soit, mais à mon humble avis, outre le fait que la Russie soit un très grand pays, ce qui induit d'autres notions au niveau des comportements "politiques", ne pas oublier l'aspect hautement colonisateur de cette nation et des contraintes liées à chaque entité colonisatrice !

On ne "règne" pas sur autant de km2 et de cultures, sans casser des oeufs et sans soutenir des despotismes idéologiques !!

Écrit par : Corto | 29/12/2012

Hélène, il y a manipulation de l'opinion publique, car les USA ont une hantise: "que la grande Eurasie jusqu'à l'Oural se fasse à leur détriment" rendez vous compte une alliance Euro/Russie avec 700 millions d'habitants avec toutes les ressources et les savoirs disponibles!

L'Europe à tout intérêt à se tourner vers la nouvelle Russie de Poutine. Bien que je sois opposé à Sarkozy, celui-ci a eut raison de faire les premiers pas vers ce grand pays et Poutine. Les USA sont à côté de la plaque au proche orient en aidant les frères musulmans et l'islam à notre détriment, au risque d'engendrer des conflits contre l'islam dans quelques années au prix de notre Liberté.

Je ne suis plus croyant mais quand même il est le seul à avoir de la volonté face à l'islam qui persécute les chrétiens d'orient:

http://www.voltairenet.org/article172694.html

La Russie n'est plus communiste et ne le sera plus. Il faut regarder devant sans rétroviseur. D'ailleurs mieux vaut la Russie que la Turquie du fasciste Erdogan.

Les USA et une partie de l'Europe ont choisit le pire des islamistes comme allié! Mais contre qui?????

Écrit par : Pierre NOËL | 29/12/2012

Pierre, tu n'as aucune espèce d'idée de ce que pourrait revêtir la moindre forme d'alliance avec la Russie !

Par contre, les populations de l'Oural elles, ne sont pas de si tôt prêtes pour renouer des relations avec le Kremlin, ils ont, comme qui dirait, comme un arrière goût persistant dans le fond de la gorge, raison pour laquelle, ces ex-républiques soviétiques ont dés leurs émancipations nouées des partenariats très étroits avec les USA !

Concernant les apparentes folâtreries entre les US et les nouvelles "démocraties" islamistes, je pencherais plutôt pour un coup de maître de la part d'Obama, l'a t-il fait exprès ou par, peu importe, mais le fait est que la situation actuelle, semble plutôt renforcer son union la Russie aux enturbannés iraniens et syriens et ceux qu'ils soutiennent qu'à l'Oural.

Et quand je dis, enturbannés pro-iraniens, la liste s'allonge chaque jour, maintenant les liens avec les dictatures soudanaise, égyptienne, tunisienne, malienne, centre-africaine et j'en passe, épaississent le ciel russe et forme un bloc compact que personne n'envie, certes Poutine tape dans ses vieux stocks par l'intermédiaire de ses vieux généraux en mal de cache pour fournir la mosquée en armes obsolètes, mais que faire d'autre lorsque l'on n'a plus que de la ferraille à fourguer ?

Obama n'a fait qu'accélérer ce qui devait arriver tôt ou tard, c'est à dire l'effondrement du monde arabe par le biais des islamismes les plus "miséricordieux et remplis de compassion" !

Et Pierre n'oublie pas qu'à Moscou lors de la fête du mouton, il n'y avait pas moins que 150'000 musulmans qui priaient dans les rues !!

150'000 sur les 8 à 10 millions de musulmans qui peuplent Moscou et sa banlieue !

Écrit par : Corto | 29/12/2012

@DJ

« j'ai du mal à comprendre comment on peut encore vénérer ce bourreau des russes tel que Lénine en Russie. »

Je veux bien croire que vous ayez de la peine à comprendre, mais êtes vous sincère ?
Le voulez-vous réellement ou est-ce là une tentative de créer une opportunité pour dénoncer l'hypocrisie des politiques européens qui combattent le nationalisme dans leurs propres sociétés pour créer un antagonsime à l'encontre des USA et des américains prompts à exprimer leur ferveur patriotique à la façon de l'allemagne nazie mais noyée le ketchup ?

Comme Hélène vous le fait remarquer, votre prédisposition à "réduire" la complexité de l'histoire par votre facilité à faire des amalgames, et vous en servir comme arguments pour vos thèses, vous prive d'éléments essentiels permettant d'expliquer pourquoi des situations apparemment similaires peuvent évoluer de façons différentes.

Donc, pourquoi les russes, ou disons plutôt "certains russes" comme Poutine, continuent de vénérer Lénine ?

Vous employez le terme "vénérer". C'est dejà reconnaître une dimension religieuse au phénomène. Il est bon dès lors de rappeller que les russes sont encore, en grand nombre, très croyants.

Pendant des siècles, depuis le moyen âge, jusqu'en 1917, dans cet immense pays où plus de 80% de la population était des paysans vivant à la campagne, l'éducation primaire était du ressort de l'église.

C'est aussi depuis le moyen âge (864), que la Russie fut dirigée pendant plus de mille ans par une monarchie absolue qui ne connut que deux dynasties, les Rurik, et depuis 1613, les Romanov.

Au début du 20ème siècle, la Russie, la monarchie, les Romanov, forment un tout, sont indissociables. En vénérant la Russie, en invoquant la bienveillance de Dieu pour la Russie, vous invoquez aussi la monarchie et les Romanov. Les Romanov, comme la plupart des souverains en Europe depuis le moyen age, ne se privent d'ailleurs pas de le rappeller, que leur règne est d'abord le fait de la volonté de Dieu.

Dès lors, aux yeux des russes, le renversement des Romanov et l'abolition de la monarchie qui s'ensuivit, attribués à Lénine, chef des Bolcheviks, par l'ampleur de la transformation qu'il causa et fit subir à la Russie, ne pouvait réussir sans que cela ne soit, pour certains, un accomplissement de la volonté de Dieu, ou, pour d'autres, l'acte du Diable.

C'est pour celà que Lénine détient cette place chez les Russes croyants d'aujourd'hui, aux côtés d'autres autocrates comme Ivan-le-Terrible, Pierre-le-Grand, la Grande Catherine, pour le pire et le meilleur.

Quant à expliquer la décision de Poutine, il est très probablement faux de croire qu'elle est motivée par un sentiment personnel. Il vaut en effet mieux regarder les conséquences politiques afin de déterminer si Poutine y trouve son avantage personnel.

Accessoirement, tous les 14 juillet, la France fête sa révolution, qui fit directement, pas moins de 100'000 morts et vit l'emprisonnement d'au moins 500'000 personnes, et permit indirectement l'accession au pouvoir de Napoléon Bonaparte, dont les entreprises militaires firent pas moins de 3.5 millions de morts en Europe en seulement 12 ans.

Écrit par : Chuck Jones | 29/12/2012

@ Chuck,

vous, comme beaucoup sur ce blog ne semblent jamais accepter toute critique contre les crimes communistes et leurs dictateurs. Vous répondez en opposition et toujours dans la nuance sur d'autres faits histoiriques en vous repportant sur d'autres sujets " comme " l'hypocrisie européenne " et vos histoires " de Ketchup à l'américaine " dont je ne voit pas ce que cela vient faire dans le sujet du billet.

J'accuse la vénération d'un monstre et vous arrivez avec des " oui mai ", mais ily avait ci ou cela. Dites carrément que la démocratie vous répulse et que le communisme est merveilleux. Vous seriez plus crédible que de défendre les abominations d'un staline sans vraiment oser le dire.

Quand a vos cours d'Histoires sur les Romanovet les Ivan le terrible je peut vous dire que je m'en temponne. Autant que je m'en temponnerais celui qui ferait comme vous en réponse d'un blogueur qui dénocerait les admirateurs d'Hitler. Mais bon; c'est votre façon de presque légitimiser l'adulation d'un dictateur de la pire espèce.

" Accessoirement, tous les 14 juillet, la France fête sa révolution, qui fit directement, pas moins de 100'000 morts et vit l'emprisonnement d'au moins 500'000 personnes, et permit indirectement l'accession au pouvoir de Napoléon Bonaparte, dont les entreprises militaires firent pas moins de 3.5 millions de morts en Europe en seulement 12 ans. "

Je connais beaucoup de libéraux en France qui critiquent sévérement cette révolution qui abouti à un régime de terreur. Tel que l'avais écrit Guy Millière: que la révolution américaine fut l'un des rares grandes révolutions de l'histoire qui déboucha sur une démocratie et non comme celle de France qui déboucha sur une période de terreur. Idem pour la révolution russe d'octobre ou Lénine a mis en place la grande terreur rouge.

D.J

Écrit par : D.J | 29/12/2012

DJ, connaître un peu l'histoire d'un pays permet justement de comprendre le comportement de son peuple.

Corto, encore une fois, je parle de culture au sens où DJ l'a compris. C'est-à-dire, comme ensemble de valeurs communément partagées.

Aux Etats-Unis, on sait que le port d'armes fait partie de la culture américaine. La culture, ce n'est pas les seuls beaux arts, la littérature ou la musique. C'est un ensemble de pratiques et de valeurs communément partagées même si elles ne sont pas admises par tous.

Pour le reste, Corto, je ne sais d'où vous tenez vos chiffres relatifs à la population musulmane de Moscou.

Moscou compte entre 13 et 15 millions d'habitants. Enoncez comme vous vous y employez que " 8 à 10 millions de musulmans qui peuplent Moscou et sa banlieue !", c'est hautement fantaisiste.

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 29/12/2012

Corto tu n'as pas tout faux dans ton commentaire, mais Poutine défend les intérêts de la Russie pas ceux des autres. En Europe on fait l'inverse. Il a fort à faire dans ce grand pays qui a comme frontière la Corée du Nord, la Chine ou un conflit mondial peut surgir à chaque instant.

Quant à se lier à la Russie ce serait très avantageux pour les uns et les autres, les USA se foutent royalement de l'Europe.pourvu qu'ils dominent A moins qu'un conflit majeur éclate au proche orient ou ailleurs et fasse basculer le monde dans une guerre mondiale assez rapidement comme c'est prévu, les cartes seront redistribuées, c'est évident.

Là ou je te rejoins c'est que le monde arabo-musulman risque bien de s'effondrer grâce aux USA de OBAMA et aux islamistes. Mais c'est très dangereux...

N'oublie pas qu'actuellement, aucune mosquée ne peut être construite à Moscou, ce qui prouve que Poutine tient les rennes du pouvoir, il est très soutenu par la majorité de ses compatriotes et le clergé.

Poutine n'est pas un fasciste,je ne le pense pas un instant, (*) c'est un loup noir de Sibérie qui blanchit l'hiver dans la neige, il connaît parfaitement les Occidentaux actuellement sur une fausse route avec l'islam, et les pays en révolte. L'histoire confirmera les dégâts occasionnés à cause des énergies fossiles et de cette politique mercantile. On le voit en Syrie.

Enfin, n'oublions pas que le vatican a mobilisé des -soldats chrétiens-occidentaux- avec d'autres pays pour aider l'Allemagne nazie à écraser les russes communistes, non croyants, mécréants, Athées, mais également croyants Orthodoxes qui étaient parmi eux.

(*) Je rejoins Hélène Richard-Favre c'est un peuple de grande culture et au travers elle la Russie de Poutine est sur le scénario gagnant pour l'instant. En cela, il se démarque des autres dirigeants Eurabiens et de ses prédécesseurs.

Écrit par : Pierre NOËL | 29/12/2012

Hélène, la région de Moscou compte environ 40 millions d'âmes dans un périmètre de 60 km et la ville seule 15 millions !

Il y a entre 25 et 30 millions de musulmans restés en Russie après la division des "républiques" aujourd'hui affranchies !

Si vous ne connaissez pas un sujet, abstenez-vous !

Mes sources sont facilement vérifiables !!!

Pierre, premièrement, pour le moment c'est la Russie qui défend les intérêts de personnages comme Poutine et non le contraire ! Il suffit de voir comment il a fait avec Lukoil !!!

Concernant le fond, les russes raclent le fond, leur gaz n’intéresse plus grand monde hormis les chinois, mais concentrer sa clientèle sur la Chine est plus que risquer pour la bande à Poutine et en plus les chinois inondent leurs fournisseurs en camelotes et la mafia russe n'est pas équipée pour convertir de la bricole en US dollars !

Quand aux musulmans, ils ne sont dangereux pour eux mêmes, ce ne sont que des lopettes qui hurlent et qui laissent les caravanes passer comme les vaches regardent les trains passer !

Non, Pierre, la lutte d'influence à laquelle nous assistons maintenant est du même acabit que lors de la confrontation Reagan-Gorbatchev, la Russie n'a tout simplement pas les moyens de se mesurer militairement avec les USA, ils ne possèdent que des tas de ferrailles inutilisables, il suffit de voir la Syrie et bientôt l'Iran !!

Concernant une alliance entre l'Europe et la Russie, c'est marqué dommage. La Russie continue de se comporter comme elle l'a toujours fait, soit comme au moyen-âge, le népotisme, les mafias et des conditions sociales de plus en plus catastrophiques, ne faisons en Europe la même bêtise que les allemand avec l'ex RDR, l'Europe ne ferait qu'hériter encore plus de réfugiés économiques et la misère d'un monde incompatible avec les standards européens !!!

Pour finir, concernant la "culture" russe ; elle se savoure son exode dans les grands musées occidentaux et les conservatoire américains, à Tel-Aviv, tous les Maîtres des arts russes y enseignent avec engouement et détermination.

Même que quantité d'élèves viennent de Moscou pour suivre leurs cours de musique, de peinture et de ballet dans les écoles israéliennes et américaines !

Écrit par : Corto | 30/12/2012

Encore une acte christianophobe (cf. lien en bas de page). La police religieuse saoudienne fait une descente dans une résidence et arrête 41 chrétiens pour « complot en vue de célébrer Noël ». L’hôte de la célébration est un diplomate. Le christianisme célèbre l’Octave de la Nativité avant de fêter Noël. La police religieuse saoudienne ne sait même pas faire la différence. Et elle ne respecte pas non plus l’immunité diplomatique qui s’étend aux résidences des diplomates.

Écrit par : Corto | 30/12/2012

Corto,

Savoir lire un propos ne nuit pas à la santé ni à l'échange courtois.
Je parle de Moscou, la ville. Vous évoquez ses banlieues.

Dans ce cas, on peut en effet y ajouter quelques millions mais on attend vos précisions et vos sources si " facilement vérifiables !!!"

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 30/12/2012

Corto prend ses sources là?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lu_PFgcpRD4#t=0s

Écrit par : Pierre NOËL | 31/12/2012

Si vous savez lire ;

"150'000 sur les 8 à 10 millions de musulmans qui peuplent Moscou et sa banlieue !"

Écrit par : Corto | 31/12/2012

Et puis encore, Corto, sur la question des rapports que la Russie entretient avec l'Islam, vou avez lu et commenté en son temps ces deux sujets que j'avais publiés sur la question:

http://voix.blog.tdg.ch/archive/2012/08/12/islamisation-en-russie.html

http://voix.blog.tdg.ch/archive/2012/08/11/de-la-secte-islamiste-de-kazan.html

Que nos divergences de points de vue soient une évidence n'empêche pas l'intérêt du dialogue!

Au plaisir donc de lire et de découvrir vos "sources...facilement vérifiables"

Écrit par : Hélène Richard-Favre | 31/12/2012

Hélène, la Russie baignant dans son népotisme congénital racle le fond (bis), ça fait plus de 20 ans qu'ils fourguent leurs vieux stocks, c'est bientôt la fin de la récréation, la cloche va sonner tantôt !!

Comment vont s'imposer les états terroristes encore sous la protection de la Russie ?

Avec des S300 vulnérable par des drones à 75'000 dollars ? Avec leurs radars qui ne détectent pas un escadron de Tsahal allers et retours ?

Au 21ème siècle, la culture se repose sur les très hautes technologies, la Russie, elle, achètent des PC du niveau de la bécane de mon gamin de 12 ans !!

C'est comme ça lorsqu'un pays est dirigé par des monarques mafieux, les meilleurs fuient le bateau et les coffres en Suisse se remplissent comme des baudruches !

Tous les cerveaux russes sont aux USA et à Tel-Aviv et ça dans tous les domaines, à Moscou, il ne reste plus que les nouveaux riches, la nomenclature habituelle qui bouffent du foi gras et boit des grands bordeaux et 8 à 10 millions de musulmans chaque jour plus insistant et plus remplis de "miséricorde", les autres, les "Schweitzers" ils font le ménage dans les grandissimes résidences des pilleurs associés et rentre dans leurs appartements collectifs des quartiers nord de la capitale de la déchéance la plus noire !

Voilà une image réaliste de la Russie, les provinces, n'en parlons même pas !!

Ah oui, j'oubliais, quelques Pops en habits cousus de brocards trainant dans les traces de leurs nouveaux tsars !

Que le Kremlin continue de soutenir les enturbannés iraniens et autres fins de races syriens et les vaches seront bien gradées !!

Écrit par : Corto | 31/12/2012

Vittorio Messori et Massimo Introvigne notamment, parmi les rares spécialistes à dénoncer les meurtres de masse, perpétrés aujourd’hui dans le monde, notamment en terre d’islam, contre les Chrétiens. Récemment, dans le Corriere della Sera, Vittorio Messori, citant entre autre l’expert Massimo Introvigne, a confirmé que plus de 100’000 Chrétiens ont été assassinés dans le monde en 2012.

Vittorio Messori a notamment écrit (extraits adaptés ; cf. lien vers source en bas de page) : « Il y eut des réactions d’incrédulité, et même de rejet, en 2011, quand le sociologue Massimo Introvigne, lors d’une conférence internationale organisée à Budapest par la Communauté européenne, rappela, qu’en moyenne, chaque année, il y a plus de 100’000 chrétiens tués dans le monde pour leur foi. Introvigne parlait en tant que représentant italien à l’Organisation pour la Sécurité et la Coopération en Europe (OSCE), et, aussi, en tant qu’expert parmi les plus influents ; et en tant qu’auteur de nombreuses études scientifiques ».

Vittorio Messori : « A ceux qui le contestaient, Massimo Introvigne répondit avec son habituel scrupule d’universitaire, indiquant des sources irréfutables dont il résultait que, si le chiffre était erroné, c’était plutôt par défaut. Par prudence, l’intellectuel turinois avait en fait minimisé le nombre de victimes qui, selon certaines études, est encore supérieur. Au terme de sa réfutation de ceux qui rejetaient ses chiffres, il observait : Dans ces réactions de refus, il y a déjà en soi une leçon ; on sous-estime tellement le problème des chrétiens persécutés que les chiffres – quand ils sont cités avec exactitude, dans toute leur horreur – semblent incroyables ».

Vittorio Messori : « Il y a quelques jours, Massimo Introvigne a rappelé au micro de Radio Vatican les chiffres pour l’année 2012 qui se termine. 105.000 morts. Un toutes les cinq minutes. Dix pour cent des deux milliards de chrétiens – soit 200 millions – souffrent à cause de leur foi chrétienne. Massimo Introvigne, désormais responsable de l’Observatoire de la liberté religieuse au Ministère italien des Affaires étrangères, déclare que la persécution des chrétiens est aujourd’hui la première urgence mondiale en matière de violence et de discrimination religieuse. Il n’y a aucune autre foi qui soit autant combattue, jusqu’à la tentative de génocide de masse de ses membres », concluait récemment Vittorio Messori dans le Corriere della Sera, citant notamment Massimo Introvigne (fin des extraits adaptés ; cf. ci-dessous lien vers source).

Écrit par : Corto | 31/12/2012