18/08/2012
Cela semble être un discours de lutte ouvrière, mais c'est écrit par un chef nazi
Il n'est jamais assez que de le repeter ce que tout les socialistes de gauche ne veulent jamais entendre est que le nazisme tout comme le fascisme tire son idéologie du socialisme. Les gauchistes ont bon ton de mettre à l'extrême droite et comme mouvement fascisant, l'UDC suisse et le Tea Party américain. Ceux qui font cette comparaison, n'ont rien compris ni du fascisme, ni de l'extrémisme de droite et ni des partis conservateurs. l'UDC bien que conservateur sur l'ouverture de l'économie mondiale, reste un parti qui est pour une économie de marché, pour le moins d'état et pour des finances publiques maîtrisées. Le Tea Party et également un mouvement contre l'ingérence de l'état fédéral, pour le moins d'impôt, le moins d'état dans l'économie libérale et défend la constitution, dont cette dernière met l'individu avant le collectif humain. Le nazisme lui était collectiviste. Il mettait justement les groupes de personnes et les races avant l'individu. Telle la supériorité de la race aryenne sur les autres. les nazis considéraient collectivement tout les juifs comme des sous-humains.
Le texte en question est un texte écrit par le chef nazi Joseph goebbels. On y retrouve tout ce qu'est le socialisme. L'anti-bourgeoisie, la lutte des classes, l'anti-libéralisme et le culte de l'état monopolisant l'organisation de la vie en société. Seul différant avec la gauche est le marxisme qui selon Goebbels, n'est pas assez socialiste. Mais bon; même chez les communistes, les divergences idéologiques sur le socialisme furent des prétextes pour éliminer certains concurrents pour le pouvoir. Voir par exemple le stalinisme contre le trotskisme.
D.J
Pourquoi nous sommes socialiste; Par Joseph Goebbels
Nous sommes socialistes parce que nous voyons dans le socialisme, qui est l'union de tous les citoyens, la seule chance de conserver notre héritage racial et de récupérer notre liberté politique et rénover notre État allemand.
Le socialisme est la doctrine de la libération pour la classe ouvrière. Il favorise la montée de la quatrième classe et son incorporation dans l'organisme politique de notre patrie, et il est inextricablement lié à la rupture de l'esclavage présent, recouvrant la liberté allemande. Le socialisme, par conséquent, n'est pas simplement une question relative à la classe opprimée, mais celle de tous, pour libérer le peuple allemand de l'esclavage et est l'objectif de la présente politique. Le socialisme atteint sa véritable forme qu'au travers d'une fraternité de combat total avec les énergies d’avant-garde d'un nationalisme nouvellement réveillé. Sans le nationalisme il n'est rien, seulement un fantôme, rien qu'une théorie, un château dans le ciel, un livre. Avec lui, il est tout, l'avenir, la liberté, la patrie !
Le péché de la pensée libérale a été de négliger les forces de construction de la nation du socialisme, laissant ses énergies partir dans des directions antinationales. Le péché du marxisme a été de dégrader le socialisme en une question de salaires et d'estomac, de le mettre dans une situation de conflit avec l'État et son existence nationale. Une compréhension de ces deux faits nous conduit à un nouveau sens du socialisme, qui voit sa nature nationaliste, de renforcement de l'État, libératrice et constructive.
Le bourgeois est sur le point de quitter la scène historique. À sa place viendra la classe productive des travailleurs, la classe ouvrière, qui a été opprimée jusqu'à aujourd'hui. Elle commence à remplir sa mission politique. Elle est impliqué dans une lutte dure et amère pour arriver au pouvoir politique, tandis qu'elle cherche à faire partie de l'organisme national. La bataille a commencé dans le domaine économique ; elle finira dans le politique. Ce n'est pas seulement une question de salaires, ni seulement une question de nombre d'heures de travail par jour – bien que nous ne pourrons jamais oublier que c'est là une partie essentielle, peut-être même la plus importante de la plate-forme socialiste – mais beaucoup plus une affaire d'intégration d'une classe puissante et responsable dans l'État, peut-être même d'en faire la force dominante des politiques futures de la patrie. La bourgeoisie ne veut pas reconnaître la force de la classe ouvrière. Le marxisme la corsète dans un carcan qui la ruine. Alors que la classe ouvrière, se vidant de son sang, se désintègre peu à peu dans le marxisme, la bourgeoisie et le marxisme se sont entendus sur les lignes générales du capitalisme, et ont pour tâche maintenant de protéger et défendre cet état des choses de diverses manières, souvent dissimulées.
Nous sommes socialistes parce que nous voyons la question sociale comme une question de nécessité et de justice pour l'existence même d'un État pour notre peuple, non pas une question de pitié bon marché ou de sentimentalisme insultant. Le travailleur réclame un niveau de vie qui correspond à ce qu'il produit. Nous n'avons pas l'intention de mendier pour ce droit. L'intégrer dans l'organisme étatique n'est pas seulement une affaire importante pour lui, mais pour la nation toute entière. La question est plus large que la journée de huit heures. Il s'agit de former un nouvel état de conscience qui inclut tous les citoyens productifs. Étant donné que les pouvoirs politiques actuels ne sont pas capables ni désireux de créer une telle situation, le socialisme doit se battre pour l'atteindre. Il est intérieurement et extérieurement un slogan de la lutte. A l'intérieur, il vise en même temps les partis bourgeois et le marxisme, parce que les deux sont des ennemis jurés de l'État ouvrier à venir. A l'extérieur, il est dirigé contre tous les pouvoirs qui menacent notre existence nationale et l'avènement de l'État national-socialiste.
"Le travailleur qui réfléchit se tourne vers Hitler", caricature de Mjölnir.
Le socialisme n'est possible que dans un État qui est uni au niveau national et libre au niveau international. La bourgeoisie et le marxisme sont responsables de ne pas avoir atteint les deux objectifs, l'unité nationale et la liberté internationale. Peu importe que ces deux forces se présentent comme nationales et sociales, elles sont les ennemis jurés d'un État national-socialiste.
Nous devons donc briser politiquement ces deux groupes. Les lignes du socialisme allemand sont nettes, et notre chemin est dégagé.
Nous sommes contre la bourgeoisie politique, et pour un authentique nationalisme !
Nous sommes contre le marxisme, mais pour un vrai socialisme !
Nous sommes pour le premier État national allemand de nature socialiste !
Nous sommes pour le Parti national-socialiste des travailleurs allemands !
___
Sur le web : "Those Damned Nazis" ; "Joseph Goebbels: Warum sind wir Sozialisten?"
Lire aussi : "Hitler et le Che, deux faces d'une même pièce".
15:36 Écrit par Dominique Jordan dans Politique | Lien permanent | Commentaires (138) | Envoyer cette note
Commentaires
Ça s'écrit "discours" et non "discour"..
Écrit par : Muriel | 18/08/2012
C'est Adrien Faure qui devrait lire ce "manifeste" anti-PS.
Écrit par : Victor Winteregg | 18/08/2012
Mussolini était un grand socialiste, de père en fils, suffit pour cela de connaitre ses prénoms ... Benito Amilcare Andrea ...
Il est d'abord membre du Parti socialiste italien (PSI) et directeur du quotidien socialiste Avanti! à partir de 1912.
Anti-interventionniste convaincu avant la Première Guerre mondiale.
Une sorte de membre du GSsA quoi ...
Écrit par : Victor Winteregg | 18/08/2012
Désolé, M. Jordan, aucun socialisme n'a jamais défendu un quiconque "héritage racial", et ce n'est pas parce qu'un dirigeant nazi se réclame du socialisme qu'il est socialiste pour autant. Les dirigeants des dictatures communistes se réclamaient aussi de la démocratie, et on savait déjà bien à quoi s'en tenir à l'époque.
Une fois de plus vous devriez relire vos livres d'histoire: les régimes fascistes, en Italie et en Allemagne, sont issus directement de la démocratie parlementaire dans laquelle ils se sentaient comme des poissons dans l'eau, démocraties parlementaires dont l'aile droite bourgeoise a justement soutenu les fascismes comme des remparts contre le communisme.
Le respect de l'histoire, ça existe, et il ne suffit pas de hurler n'importe quoi à jet continu pour que ça devienne une vérité. Tactique qui était aussi, je vous le rappelle au passage, d'un certain M. Goebbels.
Écrit par : yves scheller | 18/08/2012
@D.J
Quand le nationalisme copule avec le socialisme.
Tout y est le terme "bourgeois", le renforcement de l'Etat, la haine du libéralisme et du capitalisme soit-disant inventé par les juifs, etc.
@Yves
"Désolé, M. Jordan, aucun socialisme n'a jamais défendu un quiconque "héritage racial"
Au contraire, bien au contraire. Je reprends encore une fois cette explication donnée par Ayn Rand.
Ayne Rand montre que le racisme et l'esclavage ont ceci ont commun qu'ils sont tous deux enracinés dans le collectivisme ( ou le socialisme). Le collectivisme est la doctrine philosophique affirmant qu'un individu n'a pas de valeur propre et que le standard de valeur dans les affaires humaines est le groupe auquel il "appartient". (la suite ici)
http://www.dailymotion.com/video/x66lam_individualisme-vs-racisme_news
Écrit par : Greg | 18/08/2012
@ Greg
Je ne connais pas Ayn Rand, mais ça doit être assez drôle.
Je me demande comment cet auteur explique que le racisme et l'esclavage, en particulier, aient atteint le sommet de leur développement aux XVIIe et XVIIIe siècles, bien avant donc l'invention du socialisme, dans des sociétés dont les élites par ailleurs se gargarisaient avec les droits des individus et des sociétés commerciales, et où sont nés les principes du capitalisme.
Écrit par : yves scheller | 18/08/2012
« Cela semble être un discour de lutte ouvrière, mais c'est écrit par un chef nazi »
Et c'est pour cela qu'en mars 1933, seuls les socialistes du SPD (le président du Reichstag, Hermann Göring, ayant décidé, sans aucune base légale, que les 81 élus du Parti communiste ne seront pas pris en compte pour le calcul du quorum des présents) tentèrent de barrer la route à Hitler et à ses troupes Nazies, en votant contre les pleins pouvoirs au Führer "socialiste", au contraire de TOUS les 444 parlementaires issus des autres partis de l'échiquier politique de la République de Weimar: Parti populaire bavarois; Parti du centre - Zentrum; Parti national du peuple allemand - DNVP; Parti national-socialiste; Autres partis.
Morale de l'Histoire réécrite par D.J.: les partis du centre, de droite (conservatrice ou "libérale") et d'extrême-droite furent TOUS plus "socialistes" que le Parti Socialiste lui-même!!!
C'est beau le révisionnisme!
« Hitler accepte le poste de chancelier le 30 janvier 1933 à condition de procéder rapidement à de nouvelles élections. Dès le 4 février 1933, certains journaux socialistes et communistes sont interdits. Le 27 février 1933, le bâtiment du Reichstag est incendié. Les nazis présentent l'incident comme le résultat d'un complot communiste. Le lendemain, un décret présidentiel, le « Reichstagsbrandverordnung », restreint les libertés individuelles.
Hitler accusant les communistes pour cet incendie, fait interdire le KPD, suspend la liberté d’opinion (28 février 1933), ce qui permet d’arrêter de nombreux anti-nazis. Malgré le climat de terreur, les élections du 5 mars 1933 ne donnent que 44 % des sièges pour les nazis au Reichstag. Les députés communistes sont arrêtés, ce qui lui donne la majorité absolue (51 % des voix). Le 23 mars 1933, la loi « sur la suppression de la misère du Peuple et du Reich » lui accorde les pleins pouvoirs par 444 voix contre 92. »
Écrit par : Dada | 18/08/2012
@ Yves
Le capitalisme d'Etat reste du socialisme. L'URSS c'était du capitalisme d'Etat.
Ne confondez pas le capitalisme d'Etat socialiste avec le capitalisme-libéral.
"Le socialisme est une idéologie politique, qui est aussi ancienne que les premières communautés humaines." http://www.wikiberal.org/wiki/Socialisme
Je ne saurais contredire cet auteur, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire pour le savoir. Savez-vous comment fonctionnait l'empire Romain ?
@Dada
Et vous en concluez qu'Hitler était de droite ? Qu'ils s'opposait à un groupe communiste allemand ne fait pas de lui un conservateur-libéral, ou un opposant à l'idéologie socialiste et communiste. Vous réécrivez l'histoire à partir de votes. Pour connaitre l'idéologie nationale-socialiste on ne se base pas sur des alliances ou des votes, on se base sur les idées qu'ils défendent et la politique mis en place. L'idéologie défendue était socialiste comme on peut le voir avec ce discours de Goebbels ou ceux d'Hitler lui-même. La politique était socialiste: un Etat sur-puissant; l'élimination de l''entrepreneuriat etc.
Écrit par : Greg | 19/08/2012
@ Yves
Le capitalisme d'Etat reste du socialisme. L'URSS c'était du capitalisme d'Etat.
Ne confondez pas le capitalisme d'Etat socialiste avec le capitalisme-libéral.
"Le socialisme est une idéologie politique, qui est aussi ancienne que les premières communautés humaines." http://www.wikiberal.org/wiki/Socialisme
Je ne saurais contredire cet auteur, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire pour le savoir. Savez-vous comment fonctionnait l'empire Romain ?
@Dada
Et vous en concluez qu'Hitler était de droite ? Qu'ils s'opposait à un groupe communiste allemand ne fait pas de lui un conservateur-libéral, ou un opposant à l'idéologie socialiste et communiste. Vous réécrivez l'histoire à partir de votes. Pour connaitre l'idéologie nationale-socialiste on ne se base pas sur des alliances ou des votes, on se base sur les idées qu'ils défendent et la politique mise en place. L'idéologie défendue était socialiste comme on peut le voir avec ce discours de Goebbels ou ceux d'Hitler lui-même. La politique était socialiste: un Etat sur-puissant; l'élimination de l''entrepreneuriat etc.
Écrit par : Greg | 19/08/2012
@ Greg
Le communisme était (et est encore là où il subsiste) un capitalisme d'Etat, bien sûr. On ne saurait le confondre avec le capitalisme "libéral", bien sûr.
Il reste que ce n'est pas parce que Goebbels se dit socialiste qu'il l'est. Il reste que, historiquement, ni l'esclavage ni le racisme ne trouvent leur origine dans le socialisme, même si le socialisme léniniste a abouti à réduire à l'esclavage des millions d'hommes au XXème siècle.
Maintenant, forcément, si vous faites remonter l'invention du socialisme à l'empire romain, on ne sait tellement plus de quoi on parle qu'il n'y a plus d'historiographie possible. C'est comme si on disait que le libéralisme économique avait été inventé par Platon.
Votre délire néocon vous porte non seulement à des formes particulièrement cocasses de négationnisme, mais en plus à une forme d'irresponsabilité intellectuelle qui devrait vous inquiéter.
Écrit par : yves scheller | 19/08/2012
test
Écrit par : greg | 19/08/2012
@ Yves
Le commentaire n'est pas passé je recommence*
Non Yves, l'empire Romain n'est qu'un exemple, on peu remonter bien plus loin dans l'histoire pour retrouver l'idéologie socialiste. "Le socialisme aussi ancien que les premières communautés humaines."
Écrit par : Greg | 19/08/2012
@ Yves toujours
Pour ce qui est du racisme... Celui-ci prend sa source dans la non-reconnaissance de l'homme comme un être à part entière. Le raciste réduit toujours l'homme à un groupe, toujours. Les noirs sont ainsi; les blancs sont ainsi; les arabes sont ainsi etc. Le racisme est une forme abjecte de collectivisme mais cela reste du collectivisme.
Écrit par : Greg | 19/08/2012
@ Yves... désolé pour le commentaire en trois parties.
Goebbels ne se dit pas socialiste, il défend son idéologie et sa politique. Son discours est typiquement national-socialiste. C'est leur politique. Vous n'allez pas nier le fait que les nationaux-socialiste (visiblement le terme N ne passe pas) ont mis en place un Etat sur-puissant et omniprésent, et que Hitler était considéré comme le GUIDE du peuple à défaut d'en être le petit père.
Écrit par : Greg | 19/08/2012
@ Yves,
" les régimes fascistes, en Italie et en Allemagne, sont issus directement de la démocratie parlementaire dans laquelle ils se sentaient comme des poissons dans l'eau, démocraties parlementaires dont l'aile droite bourgeoise a justement soutenu les fascismes comme des remparts contre le communisme. "
Les régimes parlementaires en démocratie n'ont jamais empêché quiconque d'avoir des racines dans l'idéologie socialiste. Quand aux ailes bourgeoises qui soutenaient les fascisme contre le communisme; je vous dirait la même chose des libéraux russes qui soutenaient la révolution bolchévique contre le despotisme de tsarisme. Ce qui ne faisait pas des bolchéviques des libéraux pour autant.
"Désolé, M. Jordan, aucun socialisme n'a jamais défendu un quiconque "héritage racial"
Ben oui les nazis. Reste que dans le socialisme de gauche tel le communisme des purges et des quotas d'extermination contre des minorités ethniques, des nationalités différentes furent au programme des années de terreurs sous Staline
@ Dada,
En quoi Hitler ne serait pas socialiste tout en étant anti-communiste? Même entre communiste et marxiste on s'entretuait pour divergences idéologiques. Lénine éliminait les membres des mouvements socialistes comme " les socialistes révolutionnaires " et les mencheviks.
@ Greg,
Capitalisme d'état en URSS? j'en suis pas si sur. Le capitalisme d'état ce sont des entreprises privées dont l'état est sont partenaire privilégié. Les dirigeants des ces entreprises privées font parties des partis uniques en tant que apparatchik du pouvoir central. C'est la cas de la Chine par exemple où les grands dirigeant chinois d'entreprises privées sont tous liés étroitement au parti unique et central du pouvoir.
En URSS la notion d'entreprise privée n'existait pas, tout appartenait à l'état. A moins que le fait que les dirigeants communistes qui vivaient comme des bourgeois ( qui prétendaient détester ) en amassant des fortunes de bien pour le confort personnel soit considéré comme un capital. Mais il n'est plus à l'état puisqu'il est personnel.
@ Greg,
Tout les mouvements de type fascistes et les nazis se réclamaient du socialisme et on arrive encore à trouver des personnes qui disent qu'il ne sont pas socialistes. Il y a un peu trop de coïncidences pour que ce soit un hasard.
D.J
Écrit par : D.J | 19/08/2012
" Il reste que, historiquement, ni l'esclavage ni le racisme ne trouvent leur origine dans le socialisme, même si le socialisme léniniste a abouti à réduire à l'esclavage des millions d'hommes au XXème siècle. "
Au contraire; l'esclavagisme fut fortement utilisé dans les régimes socialo-communistes. Les Prisonniers politiques des goulags furent utilisé massivement comme main d'oeuvre gratuite pour la construction d'ouvrages pour l'état. Des conditions pour ces prisonniers totalement inhumaines. Beaucoup mourraient de maladies, de froid, de faim etc... Bon nombre d'arrestation arbitraire furent faite pour renouveler cette main d'oeuvre gratuite.
D.J
Écrit par : D.J | 19/08/2012
Je rappelle que ces camps de travail qui était de l'esclavagisme, existaient déjà sous Lénine. Le 17 mai 1919 fut décidé de créer au moins un camps de travail dans chaque province. on estime en 1921 à 70'000 prisonniers de ces camps de travail. Selon les auteurs du " livre noir du communisme " ces chiffres ne prenaient pas en compte les divers camps mis en place dans les régions insurgées contre le pouvoir soviétique. Rien que dans la province de tambov on comptât environ 50'000 prisonniers ( dont des familles entières où l'un des membres était un insurgé ) dans 7 camps de concentrations ouvert par les autorité chargée de la répression du soulèvement paysan.
D.J
Écrit par : D.J | 19/08/2012
Salut à tous,
Les esclaves aux USA, en Afrique et ailleurs, pourraient vous éclairer que ce sont bien des colons, chefs d'entreprises de droite, du centre, et de gauche qui les employaient, les matraquaient en les payant au lance pierre.
Les religieux de bonne ou mauvaise foi débroussaillaient les chemins pour aller s'occuper des pauvres, des indigènes arriérés, pour ensuite faire de la place aux industriels et gros paysans entrepreneurs.
Je connais très bien Lambaréné ou je suis allé, interrogez les habitants; et pourtant, le Dr SCHWEITZER y a fait de très belles choses, lui même n'est pas en cause bien sûr.
Le fascisme comme l'esclavage, ne sont pas l’apanage d'une couleur ou bien d'une pensée politique.
Les mormons interdisent l'alcool, c'est déjà le début du fascisme. Les croyances et références au divin ou aux diseuses de bonnes aventures, est aussi un chemin pour le fascisme intellectuel qui dérive vers un fascisme réglementaire.
Si j'avais à voter, je voterai pour Romney, mais avec un colt à la ceinture!
Les USA et leur dieu manipulateur, lié aux "monarchies du GolF des Saoud" sont mal barrés avec ces gens là, moins mal qu'avec Obama?
Écrit par : Pierre NOËL | 19/08/2012
@ Yves,
En relisant votre commentaire j'ai fait une erreur de lecture.
J'avais lu: " même si le socialisme léniniste a abouti à réduire l'esclavage des millions d'hommes au XXème siècle. "
D.J
Écrit par : D.J | 19/08/2012
@ Pierre NOËL,
Au USA les esclaves étaient essentiellement en main de propriétaires venant du parti démocrate.
" Les croyances et références au divin ou aux diseuses de bonnes aventures, est aussi un chemin pour le fascisme intellectuel qui dérive vers un fascisme réglementaire. "
90% des américains sont quand même croyant. Cela n'a pas fait de ce pays un régime fasciste. Mais on peut certes évoquer tant aux USA qu'en Europe des comportements " d'ayatollah " de la part des adeptes de l'interdiction à tout va ainsi qu'aux adeptes de la méfiance de tout ce qui est modernes. Mais on trouve beaucoup chez ces ayatollahs des personnes laïc ou athée.
D.J
Écrit par : D.J | 19/08/2012
Les commentaires ont de la peine à passer ?
je vois que Greg a eu des problèmes et mon comm' de ce matin n'a pas passé.
Ce n'est pas une grande perte, mais c'est malgré tout un peu problématique.
Écrit par : Calendula | 19/08/2012
@ Hector,
Si vous venez poster des commentaires en commençant par des insultes, ne vous fatiguez plus à écrire il seront supprimé.
D.J
Écrit par : D.J | 19/08/2012
@ Calendula,
Envoyez moi vos commentaires par E-Mail et je pourrais vous les poster. C'est valable pour tous les autres qui auraient le même problème.
D.J
Écrit par : D.J | 19/08/2012
@ Greg
"Non Yves, l'empire Romain n'est qu'un exemple, on peu remonter bien plus loin dans l'histoire pour retrouver l'idéologie socialiste. "Le socialisme aussi ancien que les premières communautés humaines."
Faudrait quand même savoir de quoi on parle et si possible parler la même langue, sans quoi on entre dans un tel relativisme que les mots ne veulent plus rien dire ! Le socialisme, ce qu'on appelle en histoire et en science politique le socialisme (le terme apparaît vers 1830 je crois), - qui n'est pas résumé par le communisme lequel n'en est qu'un des courants - est apparu au XIXe siècle en réaction à l'exploitation capitaliste industrielle moderne, qui n'existait évidemment ni au Moyen Age, ni dans l'Antiquité, ni avant, puisque le capitalisme lui-même n'existait pas encore. Tous les livres d'histoire, y compris les plus basiques, vous l'apprendront. Et à moins que vous ne vous obstiniez à appeler vert ce qui est selon l'avis commun la couleur jaune, il ne va pas être possible de nous entendre. Votre raisonnement, si je le comprends bien, est fallacieux. Pour vous, socialisme = communisme (faux) = collectivisme (faux 2) = existence de collectivités humaines (délire 1).
Écrit par : yves scheller | 19/08/2012
@DJ
Faut pas dire n'importe quoi..Vous voulez quoi? Etre la risée des blogs de la TDG?
Indépendamment de la social-démocratie, des partis socialistes démocratiques et du « socialisme réel » revendiqué par les communistes, le vocable « socialiste » continue d'être utilisé par les mouvements et dans les contextes les plus divers. En Allemagne, le Parti ouvrier allemand (DAP), fondé en 1919, se réclame d'un « socialisme germanique » mal défini, qui a pour but d'amener les ouvriers allemands vers le nationalisme, tout en les détournant de l'internationalisme marxiste208. Le socialisme et l'anticapitalisme continuent ensuite de faire partie du discours du Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP), qui succède au DAP : ces thèmes se retrouvent essentiellement au sein de l'aile gauche - éliminée après 1934 - de ce nouveau parti209. L'idéologie du NSDAP, conçue par Adolf Hitler, répond au nom officiel de national-socialisme (couramment abrégé par nazisme) : le national-socialisme n'entretient cependant aucune relation avec les mouvements socialistes et communistes, auxquels l'oppose une hostilité radicale, et repose avant tout sur une doctrine nationaliste, pangermaniste, militariste, raciste et antisémite. Hitler définit pour sa part dès 1922 le « socialisme » nazi comme un dévouement inconditionnel à la nation210. Dans le projet nazi, la lutte des classes serait évitée par l'union des classes sociales au sein d'une « communauté du peuple » (Volksgemeinschaft) soudée par la solidarité nationale et raciale. L'historien Ian Kershaw range le nazisme parmi les « mouvements extrémistes antisocialistes » et considère que la « fusion du nationalisme et du socialisme » proposée par Hitler ne repose sur aucun concept socialiste moderne, mais au contraire sur une forme primaire de darwinisme social et d'idées impérialistes héritées du XIXe siècle.
Écrit par : Thierry | 19/08/2012
C'est ça.
Et moi je suis Madonna.
Le pape est islamiste.
Reagan était communiste.
Margaret Thatcher aussi.
François Hollande est un néonazi.
Bush est intelligent.
Les Norvégiens sont tous noirs.
Les Suédois et les Allemands aussi.
Les Nigérians sont blonds.
Christophe Blocher est un travesti.
Und so weiter..
Écrit par : Mr. Bean | 19/08/2012
Lorsque l'on est contre la théorie de Darwin, le mot "Darwinisme" est employé à n'importe qu'elle sauce.Les curés, les pasteurs et leurs ouailles sont contre cette théorie. Ils sont reconnaissable à la verrue dans le cervelet et à la terre plate!
L'histoire du socialisme a un peu plus de deux siècles, ne racontons pas d'histoires sur la véritable histoire de nos ancêtres....
Écrit par : Pierre NOËL | 19/08/2012
@ Hector,
Je supprime vos comementaires uniquement parce que vous êtes un grossier personnage. Apparememnt vous n'avez rien compris de ce qu'est un débat.
D.J
Écrit par : D.J | 19/08/2012
@ Thierry,
Les communistes ont également commis des actes racistes comme les quotas d'extermination des minorités ethniques comme les tatares de Crimée. Et nationaliste contre les polonais, Ukrainiens, baltes etc... lors des grandes purges stalinienne.
Quand à vote historien Kershauw qui considère que le nazisme contrairement au socialisme de gauche partiquait un darwinisme sociale; Il oublie un peu l'idéologie socialiste et communiste de gauche qui lutte ou qui luttait pour supprimer la bourgeoisie, les propriétaires privés, le capitalisme, les patrons d'entreprises privée etc... au nom de la lutte des classes.
D.J
Écrit par : D.J | 19/08/2012
C'est clair et limpide : les revendications salariales ou concernant les conditions de travail ne sont pas suffisantes, il faut ajouter la dimension nationale. C'est en cela que le "socialisme à la Goebbels" est différent du socialisme traditionnel, d'inspiration marxiste. Il s'agit de rassembler le corps social face à l'ennemi extérieur.
En s'appropriant le terme "socialiste", Goebbels donne en quelque sorte bonne conscience aux ouvriers qui jusqu'à là votaient à gauche.
En disqualifiant la droite libérale ("Le péché de la pensée libérale a été de négliger les forces de construction de la nation du socialisme, laissant ses énergies partir dans des directions antinationales."), Goebbels pose le National-Socialisme comme troisième voie, comme la solution providentielle.
Le SPD de 1933 ne s'est pas laissé emberlificoter par ce discours en votant contre Hitler & Cie en 1933, comme le rappelle Dada plus haut.
En insinuant que National-Socialisme d'alors serait un avatar du Socialisme tout court ne tient pas la route. Cela voudrait dire qu'on se contente de raccourcis faciles, comme le dit Y. Scheller ci-dessus.
Si on cherche des équivalents actuels d'un discours politique qui s'adresse à la classe ouvrière, ou ce qu'il en reste, avec un discours privilégiant la nation, en érigeant le monde extérieur en ennemi, en préconisant le protectionnisme sur quels types de partis tombe-t-on ?
Je ne cherche pas à stigmatiser ou à faire des équations faciles, je n'en ai franchement pas la compétence. Toutefois, il est évident que nous avons la capacité de lire ce texte dans le détail et effectivement, cela SEMBLE être un discours de lutte ouvrière, mais ça ne l'est pas. C'est une usurpation de dénomination dictée par des circonstances précises.
Écrit par : Calendula | 19/08/2012
@ Yves,
Si la pensée socialiste ainsi que la notion de capitalisme n'existait pas à l'époque de l'antiquité ( ce qui est vrai ); il faut néanmoins savoir qu'à cette époque il y avait déjà des actes de collectivisme dont le socialisme en a fait l'un de ses principes, tout comme il y avait déjà des commerçants qui vendaient leur bien pour en tirer un bénéfice; type de pratiques commerciales qui devient plus tard l'acte principale du capitalisme moderne.
D.J
Écrit par : D.J | 19/08/2012
"Je supprime vos comementaires uniquement parce que vous êtes un grossier personnage. Apparememnt vous n'avez rien compris de ce qu'est un débat."
Le post que vous avez censuré et que je reproduis ci-dessous n'a rien de grossier, mais semble vous incommoder profondément.
Il me semble que vous avez des problèmes avec la notion de débat qui ne se limite pas à assouvir un sentiment de toute-puissance sur un blog en écartant une vérité lorsqu'elle devient trop dérangeante. Vous avez par le passé fait montre de bien plus de tolérance envers les dérapages de Greg ou Corto lorsqu'ils vont dans votre sens.
Tiens donc DJ, comme d'habitude vous censurez quand on vous met face à vos contradictions. D'ordinaire vous expurgez la partie du commentaire qui vous déplaît. Là tout le post y est passé. Serait-ce parce que vous n'appréciez que l'on rapporte votre fonds idéologique (islamophobie, homophobie, xénophobie, opposition au droit à l'avortement, isolationnisme anti-européen...) à la nouvelle extrême-droite alors que vous tentez péniblement de le faire passer pour du libéralisme pour être plus acceptable ?
Quant à l'astuce rhétorique consistant à rejeter en bloc vos contradicteurs dans le camp des "socialistes" afin de les faire ensuite passer pour des proto-nazis à l'aide d'un discours truffé de falsifications et d'approximations intellectuelles, la ficelle est un peu grosse. A moins qu'il ne s'agisse encore du résultat d'une enquête officielle du shérif Arpaio...
Vous allez encore me censurer, chiche ?
Écrit par : Hector | 19/08/2012
DJ j'affirme haut et fort que le sieur jésus était communiste et despote!
il ne faut pas confondre les mots et les comportements. Les commerçants ne fonctionnaient pas avec nos termes d'aujourd'hui. Marco Polo était un marchand de l'époque, que nous nommons commerçant aujourd'hui.
Les mots d'aujourd'hui n'étaient pas utilisés à l'époque ou les féodaux fonctionnaient en accord plus ou moins avec les papes et leurs représentants. Les royautés s'entre tuaient en fonction des héritages et des nominations papales ou royales etc..
Maintenant si l'organisation sociale, que les rois dieux Pharaons on réussit à mettre en place s'appelle du socialisme, je dis haut et fort que je sieur jésus était communiste!
Écrit par : Pierre NOËL | 20/08/2012
@ D.J (je reprends juste cette remarque pour le moment)
"Tout les mouvements de type fascistes et les nazis se réclamaient du socialisme et on arrive encore à trouver des personnes qui disent qu'il ne sont pas socialistes."
Non, pas "des personnes", le peuple. Si le peuple le dit, tu as tort D.J.
Le peuple qui confie sa santé, sa retraite etc. à l'Etat; le peuple qui demande toujours plus d'interventions politiques et étatiques aura toujours le beau rôle et aura toujours raison. Quand on tient à avoir le beau rôle on ne s'associe pas à une grosse ordure comme Hitler ou Staline aujourd'hui. Pour Staline c'était plus difficile de s'en dissocier mais ils ont réussit et Doc Gynéco aurait du soutenir Royal ou Besancenot.
Ceux qui, comme toi, osent remarquer que lutter POUR le renforcement de l'Etat nous mène à Hitler ou à Staline, sont minoritaires. Et en Europe et surtout en France, être minoritaire c'est avoir politiquement tort.
Écrit par : Greg | 20/08/2012
@Greg,
Ce n'est pas parce qu'on est minoritaire qu'on a raison !
Quand on est dans la majorité, ce n'est pas non plus une garantie, mais au moins est-ce une décision démocratique.
Faire l'équation que le renforcement de l'Etat mènerait tout droit au communisme ou au nazisme est le genre de raccourci qui ne sert vraiment à rien.
En Europe, on devrait déjà avoir des dictatures dans tous les pays scandinaves, pour commencer.
Si j'ai bien compris, la France est déjà un pays profondément socialiste à vos yeux, au terme d'une longue période de pouvoir aux mains des partis dits de droite. Mais est-ce un pays en voie de stalinisation ou de nazification ?
En comparant la Grande-Bretagne, très libérale, avec la France, pensez-vous que les gens vivent mieux outre-Manche ?
Sans tenir compte du climat, je pense que la qualité de vie est incomparablement meilleure en France.
Est-ce un tort de chercher à vivre dans de bonnes conditions ? Vous me direz...
Écrit par : Calendula | 20/08/2012
Vous n’avez pas peur du ridicule vous.
Vous dites haut et fort que le nazisme est une idéologie socialiste.
Quelqu’un pour vous éclairer l’absurdité de vos propos vous fait remarquer que le socialisme n’a jamais brandi le racisme comme une valeur à défendre, ce qui est pour le moins évident.
Votre réponse est la suivante : Ben oui les nazis.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte du saugrenu de votre réponse.
C’est un peu comme si quelqu’un vous dit :
Le Mig est un avion de chasse américain.
Et quand vous répondez qu’aucun avion de combat américain n’a jamais été construit en Russie.
On vous répond : Ben oui le Mig.
Écrit par : Thierry | 20/08/2012
@Calendula.
"Ce n'est pas parce qu'on est minoritaire qu'on a raison !"
Oui ça fonctionne dans les deux sens Calendula.
La France n'est pas une terre de liberté, tous les courants politiques ne forment qu'un parti unique plus ou moins tourné vers l'étatisme si cher aux français. Dans un discours, Paul Ryan en parlant de la France et de l'Europe a reprit Tocqueville.
"La principale inquiétude de Tocqueville était ce qu’il décrivait comme une nouvelle forme de despotisme. Dans les générations futures, de nombreux citoyens de nations démocratiques pourraient être tentés de renoncer à leur liberté [...] pour la sécurité facile et les bénéfices que leur apporterait un despotisme doux”
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"Sans tenir compte du climat, je pense que la qualité de vie est incomparablement meilleure en France."
La qualité de vie et la protection sociale à la française est de la poudre aux yeux qu'on jette au peuple, c'est le pain et les jeux que nous balancent les dirigeants. Pour contenter le peuple ils vident les caisses, empruntent et font les poches du peuple.
Les allemands dans la misère ont élu leur "héros", leur "guide", nous éliront le notre.
Écrit par : Greg | 20/08/2012
DJ, mon commentaire est passé à la trappe?
Écrit par : Pierre NOËL | 20/08/2012
le pauvre DJ, comme bien des faucons néocon, en sont réduits à l'amalgame pour tenter de discréditer l'action politique des partis de gauche ... rendez-vous compte, le parti nazi d'il y à 70 ans se réclamait du socialisme ... cela suffit à faire des "faschistes", donc à les discréditer, les partis de gauches d'aujourd'hui.
C'est un peu comme si je traitais de nazi, un représentant politique parcequ'il aurait une moustache ... wouah, ça serait d'un drôle ...
Et pendant ce temps, la vrai droite agit en toute impunité dans nos parlement pour démonter, tranquillement, mais sûrement, tout élément de solidarité mis en place après la 2ème guerre mondiale ...
Écrit par : Djinus | 20/08/2012
@Greg,
Vous ne m'avez pas bien lue, au sujet de la minorité/majorité. En effet, nous sommes d'accord là-dessus, puisque j'ai écrit :
"Quand on est dans la majorité, ce n'est pas non plus une garantie, mais au moins est-ce une décision démocratique."
Cette façon de penser est très suisse. Lorsque nous votons sur les sujets qui nous concernent directement ( assurance maladie, assurance vieillesse, durée des vacances légales, aménagement du territoire etc), nous acceptons le verdict populaire, sans être sûrs qu'il s'agisse réellement de la meilleure solution.
La liberté: c'est un concept tellement complexe. Vous l'utilisez ici dans le sens : le moins d' Etat possible.
Mais peut-on réellement dire que le libéralisme = la liberté ?
A mon sens, il n'y a pas qu'une Liberté, mais des libertés, à plusieurs niveaux.
Vous savez bien que la vie en société ne permet pas la liberté absolue. Toute éducation digne de ce nom comporte l'apprentissage de règles.
Imaginer une société sans contrôle au niveau commercial, des normes industrielles, de la sécurité intérieure et extérieure (où chacun ferait le shérif, selon sa capacité à acheter et manier des armes), des normes au niveau de l'instruction et de la santé, imaginer une telle société est un exercice intellectuel sympa, peut-être même exaltant.
La Somalie actuelle semble être une réalisation de ce type de société, en grandeur nature.
Pour vous, le système français est de la poudre aux yeux. Vous êtes mieux placé que moi pour en juger. En tout cas, la France arrive à maintenir l'illusion de sa relative (je dis bien relative, par rapport aux autres pays du Sud européen) stabilité, pour le moment.
Je suis peut-être trop pessimiste quant à la nature humaine, en pensant que l'Etat est une bonne chose.
Mais j'ai l'espoir, malgré tout, que nous serons capables de ne pas recommencer un épisode à la Goebbels+Hitler avant un petit moment. Pour cela, il faut rester très clair et bien distinguer les mots et les choses, ne pas chercher à brouiller et surtout : ne pas se laisser embrouiller.
Écrit par : Calendula | 20/08/2012
L’attitude de Dominique Jordan (DJ) me fait penser à une petite histoire que j’ai entendue un jour.
Après une dure journée de labeur, un paysan rentre chez lui et aperçoit sur la table un morceau en forme de carré de couleur blanc et s’exclame:
Chouette ! Du fromage !
Sa femme qui se trouve dans la pièce adjacente, l’avertit – Ce n’est pas du fromage ! C’est du savon !
Le paysan buté, coupe un morceau, le met en bouche et le croque.
Sa femme insiste – Mais ce n’est pas du fromage ! C’est du savon de Marseille !
Le paysan buté répond – Pas très bon le fromage, mais du fromage quand même !
Écrit par : Mr. Bean | 20/08/2012
@Calendula
"Quand on est dans la majorité, ce n'est pas non plus une garantie, mais au moins est-ce une décision démocratique."
__Bon nous sommes déjà d''accord sur un point.
"Vous savez bien que la vie en société ne permet pas la liberté absolue. Toute éducation digne de ce nom comporte l'apprentissage de règles"
__Disons que Raison et Liberté vont de paire. Naturellement, il faut un gouvernement pour protéger nos droits, et pour protéger le droit des uns et des autres il faut faire respecter certaines règles. D'ailleurs pour que ces droits et ces règles soient respectées sans pouvoir être discutés les américains ont trouvé LA solution. Et LA solution la voici:
"Nous tenons pour évidentes pour elles-mêmes les vérités suivantes : tous les hommes sont créés égaux ; ils sont doués par le CREATEUR de certains droits inaliénables; parmi ces droits se trouvent la vie, la liberté et la recherche du bonheur. Les gouvernements sont établis parmi les hommes pour garantir ces droits, et leur juste pouvoir émane du consentement des gouvernés."
Écrit par : Greg | 20/08/2012
@Calendula
"Pour vous, le système français est de la poudre aux yeux. Vous êtes mieux placé que moi pour en juger. En tout cas, la France arrive à maintenir l'illusion de sa relative (je dis bien relative, par rapport aux autres pays du Sud européen) stabilité, pour le moment.
Je suis peut-être trop pessimiste quant à la nature humaine, en pensant que l'Etat est une bonne chose."
Oui pour moi c'est de la poudre yeux. Rien qu'en prenant l'exemple de notre système de retraite. Enfaite on peu presque comparer notre système de retraite à l'arnaque de Madoff qui s'est pris plus de 100 ans dans les dents. C'est un ensemble de travailleurs qui payent la retraite d'un ancien travailleur. Ce système pyramidale est une véritable escroquerie.
Pour ce qui est de la nature humaine, je ne suis pas confiant non-plus. L'homme est imparfait par nature. Mais l'Etat c'est quoi ?
Écrit par : Greg | 20/08/2012
@Greg
Et qu'est-ce que vous faites en France alors? Partez au paradis américain.
Écrit par : Benoit | 20/08/2012
@DJ
Vous n’avez pas peur du ridicule vous.
Vous dites haut et fort que le nazisme est une idéologie socialiste.
Quelqu’un pour vous éclairer l’absurdité de vos propos vous fait remarquer que le socialisme n’a jamais brandi le racisme comme une valeur à défendre, ce qui est pour le moins évident.
Votre réponse est la suivante : Ben oui les nazis.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte du saugrenu de votre réponse.
C’est un peu comme si quelqu’un vous dit :
Le Mig est un avion de chasse américain.
Et quand vous répondez qu’aucun avion de combat américain n’a jamais été construit en Russie.
On vous répond : Ben oui le Mig.
Écrit par : Thierry | 20/08/2012
Re-Bonjour, Greg,
Vous ne dites pas d'où vient cette citation.
"Nous tenons pour évidentes pour elles-mêmes les vérités suivantes : tous les hommes sont créés égaux ; ils sont doués par le CREATEUR de certains droits inaliénables; parmi ces droits se trouvent la vie, la liberté et la recherche du bonheur. Les gouvernements sont établis parmi les hommes pour garantir ces droits, et leur juste pouvoir émane du consentement des gouvernés."
Est-ce la constitution des Etats-Unis? Son préambule ?
Vous dites que c'est LA solution ?
Il ne peut y avoir de solution unique, valable pour tous.
P.ex. les peuples qui ont pratiqué la démocratie ne gèreront pas cette sacro-sainte liberté de la même façon qu'un peuple qui a vécu sous un joug pendant des siècles.
Ensuite, la liberté n'est pas définie dans ce passage.
J'imagine qu'elle l'est ailleurs. J'espère que c'est une liberté raisonnée, un peu comme vous semblez le dire.
La recherche du bonheur : nous voilà encore d'accord sur un point !
Le juste pouvoir par consentement des gouvernés : serait-ce la démocratie ?
Le rôle du gouvernement est de garantir les droits. OK. mais le passage, très court, ne mentionne pas le Législatif. J'imagine que le Judiciaire est mentionné également ailleurs.
Où bien, est-ce déjà trop ! Faut-il juste un gouvernement qui garantit (par un bras armé?)
Ce qui peut choquer un Européen, c'est que l'égalité se baserait sur l'existence d'un Créateur, d'une force transcendante. Ne peut-on pas juste dire que "tous les hommes naissent égaux en droits"?
En quoi le Créateur est-il important dans cette déclaration ? Vous l'écrivez en majuscules.
Quant au système des retraites : vous savez certainement pourquoi nous payons pour nos aînés ? Ce n'est pas pour embêter le monde ou pour nous berner, puisque nous savons que c'est ainsi.
Vous trouveriez bien que ce soit comme aux USA, où des personnes de 80 ans travaillent pour ne pas mourir de faim ? C'est un système qui doit avoir plein d'avantages pour les gouvernés, si non on l'aurait aboli, puisque aux Etats-Unis, ils ont trouvé LA solution. ;-))
Écrit par : Calendula | 20/08/2012
@ Calendula
Oui je n'ai pas pris la peine d'expliquer d'où vient cette citation, elle est suffisamment connue.
Je dis "LA solution" car elle est incontestable, du moins aucun homme ne peut contester ces droits, aucun homme ne peut revenir sur ces droits. Qui peut surpasser le Créateur ? On parlait de l'accession au pouvoir de tyrans comme Hitler, aux USA ce genre de choses ne peut se produire. Le 2nd Amendement y est aussi pour quelque chose.
Écrit par : Greg | 20/08/2012
@ Therry,
Avant de me rendre ridicule n'omettez pas volontairement ce qui suivait dans mon commentaire. Les communistes on commis également des actes racistes et nationalistes contre des citoyens d'autre pays. je vous remet ma phrase au complet. Et comme les nazis étaient également des socialistes; la réponse n'est que normal.
" Ben oui les nazis. Reste que dans le socialisme de gauche tel le communisme des purges et des quotas d'extermination contre des minorités ethniques, des nationalités différentes furent au programme des années de terreurs sous Staline ".
D.J
D.J
Écrit par : D.J | 20/08/2012
@ Hector,
J'ai supprimé votre commentaire par énervement parce que vous avez encore réussi juste après me ressortir un autre commentaire " que ce blog est un dîner de con ". Moi je n'insulte aucun intervenant, alors j'estime normal à la réciproque. Votre dernier commentaire est par contre correct j'ai plus de raison à vous le supprimer.
@ Djinius,
" rendez-vous compte, le parti nazi d'il y à 70 ans se réclamait du socialisme ... cela suffit à faire des "faschistes", donc à les discréditer, les partis de gauches d'aujourd'hui. "
La gauche se discrédite elle même en se rendant même pas compte que l'idéologie nazi ressemble dans les grandes ligne au socialisme de gauche et plus particulièrement au communisme.
@ Mr Bean,
Des gens comme vous dirait qu'un emballage avec du fromage dedans où il est écrit savon persisterait pour dire que c'est pas du fromage à l'intérieur.
Tout les responsables et chefs nazis on beau dire qu'il sont des socialistes convaincus et ont appelé leur parti " le parti national des travailleur allemand " pour encore nier que les nazis n'avait rien de socialistes. Mais bon on a l'habitude; les mêmes comme vous nient déjà que l'URSS n'avait rien de communiste, ni de socialiste.
D.J
Écrit par : D.J | 20/08/2012
@ Calendula,
F-A Hayek avait bien défini le principe d'une société libre. Un état garant contre un état gérant. L'état est necessaire pour garantir les règles de juste conduite qui permet à tous de chosir ce qu'il y a de mieux pour lui.
D.J
Écrit par : D.J | 20/08/2012
Soyez pas si têtu debleu.
L'UDC n'est pas du centre bien que elle s'appelle "du centre".
Si un violeur vous dis je suis un Casanovas et pas un violeurs vous y croyez?
Écrit par : Mr. Bean | 20/08/2012
@ Bean,
Mais le programme économique et sociale de l'UDC suffit pour ne pas le mettre au centre. le parti nazis n'avait pas que le nom socialiste; il revendiquait un programme socialiste, étatiste et collectiviste tel que l'on retrouve chez les socialistes de gauche et les communistes.
D.J
Écrit par : D.J | 20/08/2012
Vous avez gagné DJ.
Écrit par : Mr. Bean | 20/08/2012
Comme s'il y avait un socialisme de droite ... MORT DE RIRE !
Écrit par : Victor Winteregg | 20/08/2012
J'espère que vous avez pas trop de mal à digérer le savon. Allez Bonne digestion.
Écrit par : Mr. Bean | 20/08/2012
@Victor
Comme s'il y avait un socialisme de droite ... MORT DE RIRE !
En France on appel ça l'UMP :)
Écrit par : Greg | 20/08/2012
@D.J
"F-A Hayek avait bien défini le principe d'une société libre. Un état garant contre un état gérant. L'état est necessaire pour garantir les règles de juste conduite qui permet à tous de chosir ce qu'il y a de mieux pour lui."
Bien résumé, bravo.
Écrit par : Greg | 20/08/2012
DJ on ne peut pas te joindre (ici) merci de me répondre quand tu voudras.
Écrit par : Pierre NOËL | 20/08/2012
@Greg,
J'avoue mon inculture !
"Oui je n'ai pas pris la peine d'expliquer d'où vient cette citation, elle est suffisamment connue. "
Je ne sais toujours pas d'où ça vient. :-((
Le 2nd amendement ? C'est celui qui garantit le droit à tout un chacun de porter une arme ?
Il n'y a pas que Staline ou Hitler comme destin funeste pour un pays. Malheureusement.
Si on pense à la Grande Dépression ( krach + problèmes de sécheresse), cela a causé le malheur de bien des Américains. On n'a pas LA solution, le monde est trop complexe.
Écrit par : Calendula | 20/08/2012
@D.J.
La phrase de Hayek est effectivement séduisante. Mais ce qu'elle implique, au niveau concert, est peut-être moins séduisant.
En tant qu'Européenne, j'ai de la peine avec l'absence d'assurance maladie ou de l'équivalent de l'AVS.
Je pense à ma vieille grand-mère, à l'âge de 70 ans (en 1970), veuve et petite agricultrice en Finlande, dans un coin perdu. Sans "filet social", elle aurait dû faire preuve d'initiative personnelle pour subvenir à ses besoins élémentaires et ses frais de santé.
Quitter sa maisonnette pour la ville ? Devenir servante de ferme chez un voisin, pas plus rupin qu'elle ? Faire des ménages dans la petite épicerie du village ? Ces scénarios sont ridicules !
Cela aurait signifié, pour ses enfants, de facto une charge supplémentaire. Personne ne peut laisser mourir un membre de sa famille de faim, de froid et de maladie !
Est-ce que cette paysanne tout juste alphabétisée et maîtrisant les 4 opérations aurait dû se former, vers l'âge de 50 ans pour pouvoir faire des économies pour ses vieux jours ?
Ca n'entre pas dans ma tête de mule que ce serait mieux, si l'Etat ne gérait pas la prévoyance sociale.
Écrit par : Calendula | 20/08/2012
@ Calendula
Bonsoir,
Oui enfin suffisamment connue à mes yeux, chacun à ses propres références culturelles. C'est une partie de la Déclaration d'Indépendance. Vous pouvez retrouver le texte intégral un peu partout.
Et oui le 2nd Amendement c'est celui qui garantit au peuple le droit de posséder des armes.
"Il n'y a pas que Staline ou Hitler comme destin funeste pour un pays."
Oui vous avez tout à fait raison, ils ne sont pas à l'abri des problèmes politiques et économiques. Il ne s'agit pas d'une promesse de bonheur, il n'en a même jamais été question. Ce sont en général les socialistes qui promettent le bonheur.
Écrit par : Greg | 20/08/2012
@ Greg,
une toute dernière chose :
Cette Déclaration d'Indépendance postule, malgré son essence non-socialiste, le bonheur comme un des droits fondamentaux. Je la cite :
"parmi ces droits se trouvent la vie, la liberté et la recherche du bonheur".
Je crois que c'est faire un mauvais procès à qui que ce soit de dénigrer l'aspiration au bonheur ou du moins au bien-être.
La recherche américaine sur le bonheur (happiness) a constaté que ce qui rendait les gens le plus heureux, une fois leurs besoins fondamentaux assurés, c'était l'interaction positive avec d'autres êtres humains.
Lorsque j'ai lu cela, j'ai été vraiment heureuse, parce que ce résultat correspondait à mes idéaux fleur-bleue. Bien que les calendulas sont jaune-orange... :-))
Ne croyez surtout pas que je sois anti-américaine primaire. Loin de là ! Mais je ne m'identifie pas en bloc à leur système et je ne le pense pas exportable tel quel, partout.
Il n'y a pas une seule solution, pas un modèle unique.
Écrit par : Calendula | 20/08/2012
@ Calendula,
" La phrase de Hayek est effectivement séduisante. Mais ce qu'elle implique, au niveau concert, est peut-être moins séduisant.
En tant qu'Européenne, j'ai de la peine avec l'absence d'assurance maladie ou de l'équivalent de l'AVS. "
" Je pense à ma vieille grand-mère, à l'âge de 70 ans (en 1970), veuve et petite agricultrice en Finlande, dans un coin perdu. Sans "filet social", elle aurait dû faire preuve d'initiative personnelle pour subvenir à ses besoins élémentaires et ses frais de santé. "
F-A Hayek était européens il était un économiste autrichien. Ce dernier mettaient aussi les aides sociales dans le concept de l'état garant. Il estimait que les personnes n'ayant plus la capacité d'être productif en échange d'un revenu du secteur privé tel les handicapés, les personnes âgées ou les malades etc... devait recevoir un revenu garanti par l'état.
Hayek reprochaient aux états providences d'élargir trop les aides de toutes sortes comme un arrosoir sans trop distinction entre ceux qui en ont réellement besoins et ceux qui pourraient s'en passer. Hayek expliquaient que lorsque les dépenses deviennent plus importante que la production ( c'est à dire quand l'impôt sur le revenu n'arrive plus à couvrir les dépenses dans les aides sociales ) on arrive finalement à la faillite.
D.J
Écrit par : D.J | 20/08/2012
@ Calendula,
" La recherche américaine sur le bonheur (happiness) a constaté que ce qui rendait les gens le plus heureux, une fois leurs besoins fondamentaux assurés, c'était l'interaction positive avec d'autres êtres humains. "
Je suis totalement d'accord avec vous. C'est ce que dit la pyramide de Maslow.
" Ne croyez surtout pas que je sois anti-américaine primaire. Loin de là ! Mais je ne m'identifie pas en bloc à leur système et je ne le pense pas exportable tel quel, partout.
Il n'y a pas une seule solution, pas un modèle unique. "
Ce n'est pas cela l'anti-américanisme. Ce dernier c'est une hostilité permanente sur ce que sont les américains et sur tout ce qu'ils font. Rassurez-vous; je m'identifie aussi avant tout comme suisse et européen et non comme américain. Le modèle américain est fait pour les américains. Chaques nations chaques cultures à ses propres génies. Mais seulement trop d'européens, de français, de suisses ne comprennent en rien sur fonctionnement de la société US prcequ'il s'obstine à trop vouloir la comparer à la nôtre. Ce qui explique beaucoup cette haine contre les USA ( ils font autrement, pas comme nous c'est des cons ). Guy Sorman le rappel assez souvent, que malgré leurs origines européennes; les américains d'aujourd'hui n'ont plus rien d'européen.
D.J
Écrit par : D.J | 20/08/2012
@D.J.
Merci pour ces précisions.
Il me semble évident, qu'il est possible de gérer les deniers publics avec clairvoyance. En tant que contribuable, je compte là-dessus. Tout en sachant, bien sûr, qu'il y a une marge entre l'idéal et la pratique...
L'évasion fiscale, la corruption, le gaspillage mais également les imprévus et les catastrophes. Nous avons bien que ça existe et bien malin celui qui trouve le système qui peut les neutraliser.
Tous les systèmes peuvent être déséquilibrés.
Écrit par : Calendula | 20/08/2012
Merci DJ
Il apparaît nettement que le socialisme organisé, contemporain, dénommé comme tel naît, dans les cendres de la mauvaise politique économique, de la misère crée par les monarchies, les religions, les despotes et j'en passe. La révolution française de 1789 n'est pas née comme par magie...1968 auquel j'ai participé très activement non plus.
L'Allemagne protectionniste a semble-t-il donné naissance au nazisme.
Sur la misère des Russes début 1900 dont les monarchies sont la cause, est né le communisme inspiré des penseurs comme K. MARX par exemple.
Dans ces situations de misère, de pauvreté, des bien-pensants sont à l'affût tel des anacondas pour entraîner ensuite les "pauvres qu'ils ont aidé" dans leur politique socialiste, communiste, fasciste qu'elle que soit la couleur. C'est un concept de pouvoir monarchique et religieux (que j'ai étudié dans l'histoire des croyances et des Pharaons) utilisé encore aujourd'hui sur le dos des pauvres et de la misère.
.../...
Intéressant papier que celui d’Azaf Hussman.
Il nous plonge dans la seconde moitié des années 1870, qui vit l’Allemagne opter pour un retour au protectionnisme douanier.
Les tarifs “fer et blé” adoptés par Bismarck en 1879 sont-ils dus au choc concurrentiel que provoquèrent les importations en provenance des Etats-Unis et de Russie?
S’agit-il d’une réaction à la mondialisation?
L’auteur remet en cause cette thèse.
Selon lui, l’origine du revirement commercial allemand est à la fois macro-économique et institutionnelle.
Après 3 années d’expansion économique provoquées par l’afflux massifs de capitaux français sous forme d’indemnités de guerre (8% du PIB allemand chaque année) l’Allemagne entre en récession dès 1875. Alors qu’ils avaient fortement augmenté, les prix agricoles et industriels chutent, ce qui pousse les secteurs concernés à demander un soutien auprès de l’Etat.
La Constitution allemande prive l’Etat fédéral d’une bonne partie des recettes fiscales, puisque seuls les états régionaux collectent les impôts directs. En cas de difficultés financières, l’Etat dépend du bon vouloir des exécutifs locaux. Alors que la crise vide les caisses, Bismarck trouve dans un protectionnisme douanier relativement modéré (les tarifs excèdent rarement les 7%) une source de revenus alternative à discrétion des pouvoirs publics.
Après quelques recherches, il apparaît que le propos d’Azaf Hussman confirme les observations de Marx en 1880:
Puis ce fut la guerre de 1870, la paix de 1871 et les milliards(…)
Ce qui s’était passé à Paris en 1867, et plus encore à Londres et New York, ne manqua pas de se produire aussi à Berlin : la spéculation démesurée finit par un krach général. Les sociétés par centaines firent banqueroute; les actions des sociétés qui se maintinrent, devinrent invendables; ce fut partout l’effondrement complet. Mais pour pouvoir spéculer, il avait fallu créer des moyens de production et de communication, des fabriques, des chemins de fer, etc., dont les actions étaient devenues l’objet de la spéculation. Lorsque surgit la catastrophe, il s’avéra cependant que le besoin public qui avait été pris comme prétexte, avait été dépassé de loin, qu’au cours de quatre ans on avait édifié plus de chemins de fer, de fabriques, de mines, etc., qu’au cours d’une évolution normale d’un quart de siècle.
En dehors des chemins de fer, dont nous parlerons encore plus tard, la spéculation s’était surtout précipitée sur l’industrie sidérurgique. De grandes fabriques avaient surgi du sol comme des champignons, et l’on avait même fondé certaines usines qui éclipsaient le Creusot. Hélas il se révéla le jour de la crise qu’il n’y avait pas d’utilisateurs pour cette production gigantesque. D’énormes sociétés industrielles se trouvaient acculées à la faillite. En tant que bons patriotes allemands, les directeurs appelèrent au secours le gouvernement, afin qu’il érigeât un système douanier contre les importations qui les protégerait de la concurrence du fer anglais dans l’exploitation du marché intérieur. Cependant si l’on exigeait une protection douanière pour le fer, on ne pouvait pas la refuser à d’autres industries, voire à l’agriculture. Ainsi donc dans toute l’Allemagne on organisa une agitation bruyante pour la protection douanière, une agitation qui permit à Monsieur Bismarck d’instaurer un tarif douanier qui devait remplir ce but. Ce tarif, élevé en loi dans l’été 1879, est maintenant en vigueur.
Bien que modérés, les tarifs de 1879 marquent le coup d’envoi d’une vague de restrictions aux échanges qui va gagner peu à peu toute l’Europe.
DG
La misère va mener à quoi? Au nazisme ou les Juifs seront pointés du doigt comme responsables le reste vous connaissez, l'antisémitisme a repris de la vigueur à cause des mêmes, et l'histoire se répétera ayant un autre forme, mais la source est la même.
Écrit par : Pierre NOËL | 20/08/2012
Chers amis du dialogue, il ne me semble pas que le socialisme soit dans son essence lié au fascisme ni réciproquement que le fascisme soit indisosciable du socialisme, ni que les exemples historiques puissent, non plus, tout expliquer, néanmoins ;
Le nazisme est à la base un mouvement d'inspiration socialiste, je ne vois pas la raison de cette crispation vis-à-vis du nazisme, tellement d'autres exemples illustrent les dérives des socialismes qu'il n'est pas indispensable de vouloir uniquement lier le fascisme des dérives socialistes uniquement au nazisme !
Certes et c'est incontestable, que les hitlériens ont, durant leur ascension et dés 1922, uniquement puisés leurs idéologie dans les doctrines socialistes les plus strictes !
En fait tous les socialismes ont dégénérés en fascismes, en premier le nazisme et les divers courant précédant la 2ème guerre mondiale, mais également le stalinisme, l'ensemble des partis socialistes arabes qui plus est, progressistes, le système chinois, nord-coréen, Cuba, actuellement Chavez et pour en revenir à l'actualité, le parti baas syrien !
En fait tous les socialismes appliqués à la lettre, dégénèrent en dictatures fascistes, à défaut, je défie quiconque de trouver un seul exemple !
Maintenant, ce qu'il faut bien discerner, c'est ce que les socialistes exposent dans leur publicité, bien entendu, que dans leurs discours propagandistes, ils ne vont pas attirer les mouches avec autre chose que des promesses, toutes plus enchanteresses les unes que les autres, aucun idéologue socialiste va prendre comme exemple les système exposés plus haut, aucun socialiste suisse ne vous dira qu'il a fait de nombreuses visites officielles dans les pays comme Syrie des assad, la Corée du nord ou autres abcès ensanglantés du globe !
Il est certain que l'emballage est très séduisant, que "la religion est l'opium du peuple" ou autres formules toutes aussi sacrées, promesses d'équité, de justice sociale et toutes les autres recettes savamment élaborées pour séduire les "masses" !
Le seul problème avec ces formes d'idolâtries perfectionnistes et simplificatrices, ce n'est pas la phase d'approche, c'est l'application et les automatismes qui se transforment de la manière la plus hypocrite qu'il soit !
Le socialisme ne pouvait que naitre dans des pays d'inspiration chrétienne, une forme d'extension de cette religion "d'amour" et rejetant le "mal", avec des formules faussement paraboliques, comme "tendre la joue gauche", "aimer son prochain", faire des miracles multipliant les pains et les poissons etc..
Le socialisme n'est rien d'autre qu'une extension logique de cette transition entre la domination chrétienne imposée par la force et cette ère devenue laïque par suite de la séparation de l'église et de l'état instaurée par les libéraux du 19ème !
Le socialisme est une forme de récupération "religieuse" du laïcisme des lumières, une extentisn prometteuse des miracles tant usés par les siècles de catholicisme rempli "d'amour" imposé !
Simplement que les socialistes ont remplacé le mot "amour" par d'autres termes sirupeux et racoleurs, mais comme le christianisme, le socialisme est doux à l'extérieur et terrible à l'intérieur !
Écrit par : Corto | 21/08/2012
Osons espérer que cette potion "magique" ne soit que transitoire et que les sociétés, fassent, comme elles l'ont fait avec léglise, une fois pour tout, sépare le socialisme de l'état !!
Écrit par : Corto | 21/08/2012
Todd Atkin vient de démontrer que les Républicains ne sont pas des révisionnistes: "Une femme victime d'un vrai viol ne peut pas tomber enceinte". Tout est dit.
Écrit par : Zorg | 21/08/2012
Non, ce qu'une version très calviniste en concurrence avec l'église catholique très répandue dans les états ruraux, Zorg, son problème, c'est, même de refuser de dialoguer avec lui-même !
Todd Atkin ewst encore très loin des textes du coran, ordonnant aux musulmans de violer les infidèles, y compris de violer les enfants !
Tous les partis islamistes au pouvoir dans les pays musulmans restent très discret avec ses suhrates !
Tant les discours de Todd Atkin que la charia sont les conséquences de pratiques utilisées à des fins de prosélytisme, les fascistes nazis avaient également promulgués des lois condamnant à mort les aryennes voulant avorter !!!
Écrit par : Corto | 21/08/2012
La royauté espagnole était socialiste?
Les royautés Européennes étaient socialistes?
Les royautés arabes sont socialistes?
Les socialistes Israéliens sont des monarques?
Les monarques d'Asie sont des socialistes?
Si oui, le sieur jésus est communiste et despote, Abraham est un nazi...pardon, je suis dans le domaine des fantômes et de l'horoscope avec toutes leurs légendes.
Les Inuits sont socialistes et communistes?
La vieille d'Angleterre est socialiste?
Ben Oît XVI est socialo-communiste?
Ali est social démocrate, Mahomet est sage femme, marie est une poupée gonflable, adaptable à ses différents environnements...
J'en ai d'autres pour la route...c'est de la caricature et c'est pour rire!
Écrit par : Pierre NOËL | 21/08/2012
Effectivement, Pierre, tu peux remplacer "socialiste" par "catholique", islamistes" et "calviniste", ce sont des maladies prosélytes appelées idolâtries au même titre que l'est le socialisme !!
Quant aux socialistes israéliens, ils ont changé de pantalons et la plus grande partie d'entre eux, ont virés Kadima !!
Mais c'est un sujet à débattre !!!
Écrit par : Jean-Marc Taverney | 21/08/2012
Quel silence, on entendrait presque les cadavres se moucher !!!
Écrit par : Corto | 21/08/2012
Corto s'em... depuis 5 minutes , rivé à son écran en chasse d'une proie" voir Homme libre pour le genre" avec qu'il pourrait "dialoguer" manifestement il est en manque , lui fournir de quoi satisfaire sa paranoïa pourquoi pas "Jean-Marc Taverney" qui est totalement effaré de se trouver au milieu de cet aréopage d'allumés , lui qui n'a strictement rien à voir avec ce blog.
Selon Scheller "Jean-Marc Taverney" et Corto ne font qu'un clone improbable de la blogosphère , le problème de Dj est de ne pas gérer son asile en fonction des médicaments distribués, passé l'heure , c'est un peu la chienlit.
Sur le fond les remarques d'Yves Scheller font sens , je suis près à en débattre avec lui , mais évidemment pas dans ce site .
Écrit par : briand | 21/08/2012
pour preuve le commentaire de Maurice Jaccard alias Corto sur le site d’Hélène Favre Richard concernant la spiritualité
La blogosphère, j'en doute, est peut-être un lieu d'authentique échange surtout entre personnes qui sont d'avis totalement opposés et qui n'auraient aucune opportunité de se rencontrer . Cela procède peut-être d'une utopie , le principe de précaution est un minimum de respect de l'autre sinon c'est la foire d'empoigne , totalement stérile.
Il ne s'agit pas de convaincre , mais de poser de bonnes questions sur le devenir des nos "sociétés" d'imaginer penser en dehors des chemins tracés.
L'instrument que nous utilisons sorte de d'hyper texte permet de balancer sans risque toutes sortes de vérités, pour qui? pour un lectorat si il est ciblé se réduit à une dizaine de convaincus:
ce sera tout pour ce soir , je n’attends aucune réponse satisfaisante, DJ devrait faire le ménage de ses amis.écrire ce texte m'a pris 30 secondes , méfions nous de l'écriture ultra-rapide.
Écrit par : briand | 21/08/2012
Dominique ! Relis briand et efface ses insultes envers moi !
Écrit par : Victor Winteregg | 21/08/2012
briand, pas très futfute, je l'avait dit moi-même, c'était pour faire une esclandre chez ton pote pro-assad !!
Entre temps, va brûler un cierge au siège de ton parti écolo-socialo et surtout, n'oublie pas, c'est bientôt la rentrée des petits fonctionnaires genevois du DIP et qui pleurent à cause de leurs "conditions" à 50 balles de l'heure, sans compter les 3,5 mois de vacances !
Va petit fonctionnaire, va, des gars comme Corto font tourner l'économie de ce pays, tu peux dormir sur tes 2 petites oreilles bouffies !!!
Écrit par : Corto | 21/08/2012
briand a reçu un coup derrière son bulbe perturbé, la sacro-sainte relation faite dentre le socialisme, le fascisme et le catholicisme de la joue gauche qui se rempli les poches à coups d'indulgences, v'là ti pas que ça la réveillé le petit bouffi des Eaux-Vives !!!
Allez encore quelques semaines et la US Navy va mettre une secouée à tout ton troupeau d'égorgeurs, que t'aura plus de stock, petit briand !!!
Écrit par : Corto | 21/08/2012
Excellents commentaires de Briand, comme d'hab.
Au fait Briand, un de ces jours nous pourrions peut-être prendre l'apéro aux Grottes, haut quartier de la lutte ouvrière (c'est le titre du billet de D.J.), sur la terrasse du resto "Saveurs et Couleurs", les serveuses sont jolies et super sympas. De surcroît, la vue sur l'entrée du 26 rue des Grottes est imprenable...
On se contacte par email, Briand ?
Écrit par : JMC | 22/08/2012
@ Briand,
" le problème de Dj est de ne pas gérer son asile en fonction des médicaments distribués, passé l'heure , c'est un peu la chienlit. "
Si je devais gérer mon " asile " selon la charte concernant les commentaires de la TDG; vos derniers commentaires auraient passé à la trappe. Mais je ne suis pas un bon censeur. Mais ne tirez pas trop non plus sur la corde.
D.J
Écrit par : D.J | 22/08/2012
C'est incroyable le nombre d'allusion à la psychiatrie, ils ne s'en défont pas facilement, ça laisse pas mal de traces !!
Par contre, dés que l'on parle de J-P ça s'agite grave !!
C'est ça quand on vit dans un pays qui couve la pédophilie chez les notables (en fait c'est un mal qui touche pas mal les couches aisées et blasées), par exemple !!!
Écrit par : Corto | 22/08/2012
en a qui ça dérange l'odeur de chiottes, mais finalement on s'habitue très vite !!
Écrit par : Corto | 22/08/2012
@DJ pour une fois d'accord . Pour J-P votre commentateur favori a compris la limite que vous lui imposiez.
Je vous propose d' organiser une rencontre pour savoir de Corto ou de moi-même lequel fait le bon poids.
plus sérieusement Corto and Co ne m'intéressent pas le moins du monde, je milite pour que Mabut change les règles et impose la fin de l'anonymat.
Je crois vous avoir déjà dit que dans le libéralisme la liberté est indissociable de la responsabilité.
c'est évidemment une question morale le GOP n'est pas en reste pour affirmer ses valeurs chrétiennes soulignant en particulier la responsabilité individuelle.
Écrit par : briand | 22/08/2012
Pourriez-vous me citer, ne serait-ce seule des ces "valeurs", monsieur le syndicaliste !!
Écrit par : Corto | 22/08/2012
Il est évidemment hors de question que je passe un examen avec Corto comme expert , cela étant dit ses "recherches" me concernant s’affinent , je lui ai déjà recommandé d'aller sur des sites comme Pub Med en cliquant Briand genève .
évidemment cela ne peut se pratiquer que de sang froid comme dirait Truman Capote.
Petit exercice subsidiaire prenez des commentaires "à Jeun " de Corto ,isoler quelques mots vous vous trouvez nez à nez avec Wikipédant.
Écrit par : briand | 22/08/2012
J'ai bien conscience que ce genre d'échanges est complétement stérile n’apporte strictement rien à votre Blog , n'argumente sur aucun considérant qui occupe le mot socialiste pourtant associé dès l'origine de l’état d’Israël , par Le kibboutz évidemment rangé maintenant en une sorte de Ballenberg pour touriste Baba.
Les mots même dans un blog sont de toute première importance ,à manier avec précaution.
Écrit par : briand | 22/08/2012
Ecoutes briand, je cannais pas mal de petites choses désagréables te concernant, le problème, c'est qu'après tu chiale, et je ne voudrais pas forcément t'humilier en public, tu comprends !!
Par contre tes "valeurs" chrétiennes pro-hamas, toi, ne vont pas au delà de ces histoires infantiles, donc ma conclusion, c'est que tu devrais quitter le DIP, en fait au lieu de donner exemple à tes élèves, c'est eux qui semblent avoir très nettement d'éteint sur toi !!
C'est le cas de beaucoup de petits profs d'écoles secondaires, prends garde !!
Écrit par : Corto | 22/08/2012
@Dj je n'ai jamais enseigné dans aucune école primaire ou secondaire , peut-être qu'il est l'heure de border Maurice Jaccard avant qu'il ne commette l'irréparable concernant J-P et qu'il vous oblige soit de la lui boucler soit de supporter un procès en diffamation avec dommage et intérêts .
On a les amis que l'on mérite.
Écrit par : briand | 22/08/2012
Callendula, vous avez prononcé le mot "vérité" !!!
Connais pas !!!!
Juste, essayer de ne pas trop se mentir à soi même et à la réalité qui nous entour !!
Concernant certains banquier, car je ne pense pas que tous partage les mêmes vocations, quoi que les exeptions semblent plutôt rares, il ne faut plaindre les banquiers suisses, si vous aviez la moindre idée des sommes pillées et planquées en Suisse, vous auriez un sérieux malaise !!
Lisez bien, selon l'association des banquiers privés suisses, les banques abritent plus de :
130 milles milliards de Chf !!
Ce qui fait que si cet argent était partagé entre chaque citoyens suisse, il possèderait 18,5 millions de chf ¨
De quoi tenir quelques semaines !!!
Maintenant si la Suisse distribue cette somme au niveau mondial, pour chaque terrien, cela ferait 18 millers sfr par terrien !!
Aussi de quoi remettrre la planète entière sur les rails !!!
Mais ce n'est pas une priorité pour les voyous ayant soustrait ces sommes aux habitants de la planète.
Maintenant concernant mes opinions très tracnhée, certainement moins tranchées que les votres, il n'y a pas plus tranché que les opinions non-exprimées !!
Peut être que la seule différence nous disntinguant est que, vous êtes plus réservée et plus prudente, en ce qui me concerne, j'ai plutôt tendance à jouer les cassandres ou le petit prophête de que je suis depuis pas mal d'année, c'est à dire, la politique internationale et rétrospectivement, en me relisant, je ne me trompe pas de beaucoup !
Concernant le coeur de notre planète, c'est à dire Israël, ce tout petit pays qui fait la une de toute les tribune de la planète depuis le jour de sa création, ce miracle au quotidien qui semble depuis quelques temps faire trembler l'occident et le monde musulman tout entier, il y a de quoi débattre, cela ne fait aucun doute !
La question que tous évitent sans avouer que ça les travail au corps, c'est que va t-il se passer avec ce régime de mollahs qui sont sur le point de se munir de l'arme nucléaire, un régime qui mitraille les manifestants dans les rues de sa capitale et dans toutes les villes du pays, possédant l'arme la plus destructrice connue, semble faussement ne pas soulever le débat et pourtant le jour où l'Iran fera ses essais, soyez certaines que les valeurs en vigueur vont prendre un sérieux coup dans ses fondations !!!
israël reçoit continuellement des menaces directes de cette dictatures sanguinaire et ouvertement nazi, face à ces continuelles déclarations de vouloir éradiquer l'état juif, on ne sait d'ailleurs pas pour quelle raison objective, l'occident semble ne pas réaliser la menace que représente ce pays pris en otage par une bande de psychopathes lapidant leurs femmes et tuant tous leurs opposants politiques !
Que souhaiteriez-vous voir venir face à cette réalité, Calendula ??
Écrit par : Corto | 23/08/2012
Callendula, vous avez prononcé le mot "vérité" !!!
Connais pas !!!!
Juste, essayer de ne pas trop se mentir à soi même et à la réalité qui nous entour !!
Concernant certains banquier, car je ne pense pas que tous partage les mêmes vocations, quoi que les exeptions semblent plutôt rares, il ne faut plaindre les banquiers suisses, si vous aviez la moindre idée des sommes pillées et planquées en Suisse, vous auriez un sérieux malaise !!
Lisez bien, selon l'association des banquiers privés suisses, les banques abritent plus de :
130 milles milliards de Chf !!
Ce qui fait que si cet argent était partagé entre chaque citoyens suisse, il possèderait 18,5 millions de chf ¨
De quoi tenir quelques semaines !!!
Maintenant si la Suisse distribue cette somme au niveau mondial, pour chaque terrien, cela ferait 18 millers sfr par terrien !!
Aussi de quoi remettrre la planète entière sur les rails !!!
Mais ce n'est pas une priorité pour les voyous ayant soustrait ces sommes aux habitants de la planète.
Maintenant concernant mes opinions très tracnhée, certainement moins tranchées que les votres, il n'y a pas plus tranché que les opinions non-exprimées !!
Peut être que la seule différence nous disntinguant est que, vous êtes plus réservée et plus prudente, en ce qui me concerne, j'ai plutôt tendance à jouer les cassandres ou le petit prophête de que je suis depuis pas mal d'année, c'est à dire, la politique internationale et rétrospectivement, en me relisant, je ne me trompe pas de beaucoup !
Concernant le coeur de notre planète, c'est à dire Israël, ce tout petit pays qui fait la une de toute les tribune de la planète depuis le jour de sa création, ce miracle au quotidien qui semble depuis quelques temps faire trembler l'occident et le monde musulman tout entier, il y a de quoi débattre, cela ne fait aucun doute !
La question que tous évitent sans avouer que ça les travail au corps, c'est que va t-il se passer avec ce régime de mollahs qui sont sur le point de se munir de l'arme nucléaire, un régime qui mitraille les manifestants dans les rues de sa capitale et dans toutes les villes du pays, possédant l'arme la plus destructrice connue, semble faussement ne pas soulever le débat et pourtant le jour où l'Iran fera ses essais, soyez certaines que les valeurs en vigueur vont prendre un sérieux coup dans ses fondations !!!
israël reçoit continuellement des menaces directes de cette dictatures sanguinaire et ouvertement nazi, face à ces continuelles déclarations de vouloir éradiquer l'état juif, on ne sait d'ailleurs pas pour quelle raison objective, l'occident semble ne pas réaliser la menace que représente ce pays pris en otage par une bande de psychopathes lapidant leurs femmes et tuant tous leurs opposants politiques !
Que souhaiteriez-vous voir venir face à cette réalité, Calendula ??
Écrit par : Corto | 23/08/2012
Pour briand, tant que l'on ne parle pas de ses copains arabes, c'est tout ce qui compte !
Faut dire que sur ce chantier, le briand vient de se rendre compte qu'il venait de construire le dernier étage et qu'il avait oublié de mettre des escaliers !!
C'est un peu le drame de tous les socialos nantis genevois nourris aux tétines des banques sales remplies de fric ensanglanté venant des "républiques" socialistes progressistes !
Alors il en veut à Corto, n'apparait sur le blog TDG uniquement pour débattre de Corto, car en ce qui concerne ses convictions, c'est le vide !
Eh oui le prof que tous ses élèves surnomment le boulet, en partie à cause de son physique ingrat, n'a plus que Corto dans sa lutte finale !!
Quant à "Maurice Jaccard", c'est bien briand, comme pour le reste, il est sur la bonne piste et il n'y a pas qu'en politique qu'il tombe dans tous les panneaux !
Briand, commence par faire un régime et après avoir vidé de sa graisse ce corps adipeux, remplis ton pauvre petit bulbe, et revois tes copies !!
Écrit par : Corto | 23/08/2012
Vas-y continue, c'est super intéressant, lâche toi un peu, balance.
Écrit par : Djinus | 23/08/2012
Bonjour, Corto,
Je me vois interpellée par deux fois ci-dessus, ce matin.
Cela voudrait-il dire que vous attendez ma réponse ?
Elle se trouve, depuis hier matin, sous l'original du commentaire affiché 2 fois ci-dessus, et donc sous un autre billet :
http://leblogdjetliberte.blog.tdg.ch/archive/2012/08/01/11-athletes-assassines-ne-meritent-pas-pour-le-cio-une-minut.html
Écrit par : Calendula | 23/08/2012
"Le capitalisme d'Etat reste du socialisme."
Bon non, mon con, le capitalisme d'Etat reste du capitalisme. Visiblement vous n'avez rien compris au contenu du mot socialiste. Lisez Lénine pour vous cultiver, et éviter de dire des conneries, lui au moins il faisait la différence.
Ah oui, aussi: les capitalistes rhénans ont soutenu Hitler et sa bande à fond la caisse (Krupp, Bayer, etc.). Et les ricains ont permis à Hitler de mener sa guerre en lui fournissant les produits chimiques sans lesquelles pas assez de pétrole pour se lancer dans l'agression de l'URSS.
Capitalistes de tous les pays, unissez-vous! Enfin les capitalistes privés...
Écrit par : Joël | 23/08/2012
@Joël,
c'est certainement bien de lire Lénine, mais il suffit déjà juste de lire le texte ci-dessus, pour réaliser que Goebbels s'autoproclame "socialiste" , tout en disant que le nationalisme est le plus important, dans le national-socialisme.
Son parti n'a jamais été admis dans "L'internationale socialiste", n'est-ce pas ?
Donc, il s'agit vraiment de tout autre chose.
Toutes les tentatives qui consistent à dire que c'est quand-même, quelque part, au fond, du socialisme, se heurtent à des contre-arguments bien exposés par les commentaires ci-dessus.
Ce texte me fait penser à l'effet Canada-Dry, mais mon commentaire préféré est celui du fromage-savon !
Écrit par : Calendula | 23/08/2012
"Les communistes ont également commis des actes racistes comme les quotas d'extermination des minorités ethniques comme les tatares de Crimée. Et nationaliste contre les polonais, Ukrainiens, baltes etc... lors des grandes purges stalinienne."
Si vous étiez honnête intellectuellement, vous compareriez le sort des populations indigènes de la Sibérie et de l'Amérique du Nord et là, il n'y a pas photo. En Sibérie, les populations ont pu non seulement se maintenir et conserver leur culture, leur langue, mais se développer et accéder à une unité territoriale, alors que les Amérindiens ont été systématiquement déportés, massacrés, regroupés dans des réserves. Les mariages mixtes en Sibérie ne sont pas rares, aux USA ils relève du folklore tant le racisme des Blancs capitalistes était prévalent.
Et le racisme US qui a fondé ce pays de receleurs est toujours vivace.
Citez-moi une population de l'URSS qui a été exterminée jusqu'au dernier. Staline était un salopard, mais il visait des buts politiques et non racistes, lui-même n'étant pas russe, du reste.
Écrit par : Joël | 23/08/2012
@ Joël
C'est l'antisémitisme le moteur qui a poussé autant de gens à s'unir à Hitler.
Écrit par : Victor Winteregg | 23/08/2012
@ Joël
"Citez-moi une population de l'URSS qui a été exterminée jusqu'au dernier."
Les juifs !
Écrit par : Victor Winteregg | 23/08/2012
@Joel"Bon non, mon con " un autre con vous parle, des milliers de pages ont été écrites sur la nature de l'Union Soviétique, socialisme réel, bureaucratie dégénérée, social-révisionnisme , fascisme rouge collectivisation à la baïonnette et russification sont peut-être à l'origine des baronnies totalement corrompues qui ont résisté à Gorbatchev et précipité la chute de l'empire déjà pas mal éclaté.
plusieurs milliers de pages ont été écrites sur la fascination qu'un petit caporal végétarien et probablement impuissant a pu exercé sur un peuple humilié par la défaite et fatigué d'une révolution inachevée.
des centaines de braves militants français du Parti Communiste se sont trouvés totalement désarçonnés par la signature du Pacte Germano soviétique.
Dès lors la tentation est grande d'amalgamer les mots à défaut de pouvoir faire la même chose avec les morts.
si je vote à gauche et j'ai toujours voté à gauche ce n'est pas pour souhaiter une post-histoire sorte de paradis terrestre, j'ai la conviction que le capitalisme finira par détruire ce qui reste de nature dans le monde moderne par nature j'ajoute également la nature humaine.
Voilà je vous laisse là avec mes conneries , je commence à cet instant un régime amaigrissant pour en finir avec mes petits doigts boudinés et mes oreilles bouffies.
Écrit par : briand | 23/08/2012
@ Joël,
" En Sibérie, les populations ont pu non seulement se maintenir et conserver leur culture, leur langue, mais se développer et accéder à une unité territoriale, alors que les Amérindiens ont été systématiquement déportés, massacrés, regroupés dans des réserves. Les mariages mixtes en Sibérie ne sont pas rares, aux USA ils relève du folklore tant le racisme des Blancs capitalistes était prévalent "
Les ukrainiens, les baltes, les polonais ou les tatares de Crimée furent persécutés et purgés massivement par Staline, c'est parce que justement à cause de leur différences culturels et de nationalité. Si cela c'est arrêté, c'est Parce que Staline est mort. Il avait déjà prévu une deuxième phases de politique de terreur contre les ennemis du régimes tout désigné à l'avance.
Quand aux amérindiens faut arrêter de dire n'importe quoi; Ils ont contrairement à ce que vous dites pu garder leur culture, parce que justement parqué dans des réserves dont ces dernières sont actuellement gérés administrativement par les amérindiens eux-mêmes. Deuxième ineptie de votre part. les mariages mixtes sont légions aux USA. Ce pays devient de plus en plus un pays métissé dans quelques decennies les blanc de souche seront minoritaire. Notamment avec les mariages mixtes blanc-latino. Seul la communauté noir se mélange moins. Mais ces derniers sont la seuls ethnie des USA à ne pas avoir choisi de venir aux Etats-Unis. Mais cela n'a pas empêché certain afro-américain de voir son fils devenir président des Etats-Unis ou un autre afro-américain être à la tête de l'armée des Etats-Unis ( collin Powell ).
" Et le racisme US qui a fondé ce pays de receleurs est toujours vivace. "
Pas du tout encore du n'importe quoi. C'est la constitution des pères fondateur qui a fondé ce pays. Cette constitution met en avant l'indivcidu avant les races et les religions. C'est le nord ou se trouve Washington qui a adopté cette constitution. le Nord et les républicains ont toujours été anti-raciste et abolitioniste.
" Citez-moi une population de l'URSS qui a été exterminée jusqu'au dernier. Staline était un salopard, mais il visait des buts politiques et non racistes, lui-même n'étant pas russe, du reste. "
Les polonais furent l'une des cibles priviliégée de Staline. A tel point que ce dernier fini par éliminer les membres de son administration à consonnance polonaise. Même les bureaucrates origniaire de pologne qui ont participé au purges stalinienne contre les polonais furent éliminé par Staline. C'était bien acte raciste ou nationaliste anti-polonais.
Pour les exterminations jusqu'au dernier; personne n'en est arrivé à cela; hitler non plus et les amérindiens ne furent non plus pas exterminé jusqu'au dernier.
@ Briand,
" des centaines de braves militants français du Parti Communiste se sont trouvés totalement désarçonnés par la signature du Pacte Germano soviétique. "
Si j'ai compris; Ce sont ces militants les victimes du pacte germano-soviétique, mais pas les juifs communistes balancés et livrés à la gestapo par eux.
D.J
Écrit par : D.J | 23/08/2012
@ Joël,
" Ah oui, aussi: les capitalistes rhénans ont soutenu Hitler et sa bande à fond la caisse (Krupp, Bayer, etc.). Et les ricains ont permis à Hitler de mener sa guerre en lui fournissant les produits chimiques sans lesquelles pas assez de pétrole pour se lancer dans l'agression de l'URSS. "
C'est bien là du capitalisme d'état. Bien des industriels allemands étaient membre du parti nazi comme aujourd'hui avec les capitalistes chinois membre du PC. C'était le deal pour avoir les faveur de l'état et de pouvoir fournir l'Allemagne son effort de guerre. Mais cela ne faisait ni Hitler et ni de ces industrielles des libéraux. Pour les " ricains " ce fut non pas un soutient politique de Washington envers Hitler, mais c'était des industriels qui avaient le régime nazis comme client. Du reste à peu près tout les pays industrialisés commerçaient avec l'Allemagne nazie.
D.J
Écrit par : D.J | 23/08/2012
Lang lui même paraphrasa Goebels quand il déclara "Nous sommes passés de l'ombre à la lumière" .
Excellente piqure de rappel DJ !!
Écrit par : dave | 23/08/2012
Ça continue à bouffer du savon...
Écrit par : Mr. Bean | 23/08/2012
@D.J et Victor Winteregg
Les faits sont là, Hitler était un féroce socialiste et ces faits créent la panique dans le camp des gauchistes qui ont l'habitude d'esquiver le débat en traitant leurs contradicteurs de "nazis" ou de "fascistes".
Quand ils commencent à travestir l'histoire en parlant de l'Amérique, des indiens, des armes chimiques... et que ce n'est pas l'objet de la discussion, c'est qu'ils sont pris au piège, dos au mur. Comme les scorpions, ils finissent par se piquer.
Écrit par : Greg | 23/08/2012
@DJ pour en terminer avec "socialisme"mots croisés, je citerai deux cas de membres ou de proche du PCF qui sont passés de l'autre côté, Ramon Fernandez père de l'écrivain qui lui a consacré un livre passionnant mais surtout Doriot qui créa le Parti populaire français authentiquement fasciste voilà pour des trajectoires individuelles et mystérieuses ,pour l 'histoire les autorités françaises ont recensé 30 000 fusillés communistes dont certains sont morts en criant vive Staline.
un dernier pour la route: les premiers résistants opérant contre les Nazis en France sont des petits délinquants qui n'avaient pas grand chose à perdre, des Arméniens travailleurs immigrés .
Wikipédant n'a rien à voir avec mon texte , mais ayant rencontré il y a longtemps d’augustes vieillards ayant participé à la résistance , je me suis trouvé comme un con "encore un" à me poser la question et moi qu'aurais-je fait?
Voilà j'ai déjà perdu 10 kilos.
Écrit par : briand | 23/08/2012
@greg le fascisme vous allez le rencontrer pour pas cher: déplacer votre souris cliquez sur le blog de votre copain V.W et regardez le logo en haut à droite, vous y trouverez l'image symbolisée du Faisceau, à l'origine du mot fasciste.
je ne sais pas qui vous êtes mais voyagez- bougez- apprenez qu 'il y a une vie en dehors de votre bac à sable.
revenez avec vos certitudes mais un peu vécues .
Écrit par : briand | 23/08/2012
@ Briand,
" pour l 'histoire les autorités françaises ont recensé 30 000 fusillés communistes dont certains sont morts en criant vive Staline. "
J'évoquais la période 40-41. Je sais très bien que de 42 à 44 les nazis ne faisait pas de cadeaux au communistes français. Mais là aussi, les communistes et les gauchistes d'aujourd'hui n'arrivent pas à imaginer une seconde que leur descendant français ont pu collaborer avec l'occupant nazis.
Comme l'a dit Greg; la seule parade à cela pour les gauchistes; c'est les amérindiens etc...
Écrit par : D.J | 23/08/2012
à briand
Si t'avait fait ton armée tu reconnaîtrait le logo d'une compagnie militaire suisse, mais voila, Monsieur est un reformé.
Écrit par : Victor Winteregg | 23/08/2012
Comme d'habitude D.J réécrit l'histoire en sachant à peine la lire.
Les crimes commis par Staline pour horribles qu'ils furent ne reposaient sur aucune dialectique raciale.
Quant à la filiation entre socialisme et nazisme, elle est aussi crédible que celle qui unit Ben-Laden et Frank Sinatra.
Quel sera votre prochain scoop ? Les socialistes sont une secte satanique ? Obiwan Kenobi est un membre du GOP ?
Écrit par : GOP | 24/08/2012
Le pauvre birand fait appel à ses dictionnaires pour tenter de faire oublier la réalité fasciste de la dernière grande épopée européenne, ce que je sais, c'est que ce sont des gauchos comme lui qui ont remplis les urnes des nazis, des mussuliniens et de la France pas encore libre !!
Il fallait bien compté sur les urnes, l'aurait-on oublié ???
Ce n'est que par les chemins de la bien-pensance gauchiste que le pouvoir à a été servie dur plateau aux fascistes européens, nul besoin de faire des théories !
Écrit par : Corto | 24/08/2012
Et en plus ces cons, recommencent, avec le même antisémitisme qu'en 33 et les mêmes accusations contre les "complots" judéo-maçoniques et toutes ces conneries !
QU'ont-ils donc, ne pardonnent-ils pas le fait que les "pères" du socialisme sont pratiquement tous juifs ?
Le seul problème qu'ils rencontrent après 50 ans de propagandes antisémite déguisée en anti-sionisme, c'est l'existance de l'état d'Israël, de la communication ouverte qu'ils pensaient également pouvoir noyauté et que malgré toute leur insistance, tout leur pète dans leurs petits doigts bouffis par la parresse et le manque de QI !!!
Ce ne sont que des atardés mentals n'ayant en définitive que cultivé les tares de ce que l'église catholique à bien voulu leur a laissé !
Ils croient en Lénine, Trotski, voir même staline, comme leurs ancêtres croyaient en Jésus !!!
Écrit par : Corto | 24/08/2012
@victor W à moins que tu sois officier des renseignements j'ai certainement plus de jours de service que toi.
Écrit par : briand | 24/08/2012
@ Briand
Tu as visé juste, j'ai bien plus de jours de service que n'importe qui sur cette plate-forme.
Écrit par : Victor Winteregg | 24/08/2012
Briand et ces certitudes absolues.
Mes origines roumaines (Dumitrescu) n'ont en rien empêché mon recrutement.
Compte ... de l'âge de 18 à 40 ans, aujourd'hui et tu obtiendras un certain chiffre.
Écrit par : Victor Winteregg | 24/08/2012
je me fous complétement de tes jours de service compris: je répond à ton aimable billet concernant mon éventuel statut de réformé,objecteur planqué etc.
sur le fascisme évidemment je ne retire"obligatoire" rien
Écrit par : briand | 24/08/2012
je me fous complétement de tes jours de service compris: je répond à ton aimable billet concernant mon éventuel statut de réformé,objecteur planqué etc.
sur le fascisme évidemment je ne retire"obligatoire" rien
Écrit par : briand | 24/08/2012
Aucun respect pour les aînés !
Écrit par : Victor Winteregg | 24/08/2012
Après Corto, maintenant c'est Victor, dis voir briand, t'est pas un peu oédé sur les bords ??
Écrit par : Corto | 24/08/2012
@ GOP,
Vous c'est les définitions selon le bord politique que vous réécrivez. Quand on met en place des quotas pour des crimes de masse contre des nationalités et des minorités ethniques bien défini, moi j'appelle un chat un chat. Staline avait une sainte horreur des polonais, des ukrainiens et autres minorités ethnique comme les tatares.Pour vous, quand ce sont les nazis se sont des crimes racistes; mais quand c'est des communistes c'est autre chose. Après vous osez m'accuser de réécrire l'histoire tout en niant la réalité historique?
Idem pour ce qui est du socialisme nazi que j'appelle un chat un chat. Ce dernier se voulait le guide du peuple et de l'économie. A part le concept socialiste je vois mal en quoi on peut définir ceci.
D.J
Écrit par : D.J | 24/08/2012
Faut vite arrêter les grandes théories, le nazisme comme lepen en France, fonctionnent que grâce aux voies de gauche !
Écrit par : Corto | 24/08/2012
@ Corto,
Les gauchistes comme GOP traite de sale raciste Le Pen quand ce dernier dit qu'il y a trop d'étranger en France; mais quand Staline assassine ou enferme dans les Goulags et les camps de travail des dizaines de milliers de Polonais parce que Polonais c'est ni du racisme, ni du nationalisme.
D.J
Écrit par : D.J | 24/08/2012
Le débat est plombé, le nazisme comme le socialisme sont des idéologies qui à la base se calibrent sur la transformation de la société au travers d'un collectivisme, le problème ne tourne pas vraiment autour des idées exposées par ces positions politiques, mais sur leurs volontés d'uniformisation des sociétés, de promettre des égalités à tous les niveaux et à mettre en avant des modèles collectifs !
Lorsqu'une "idéologie" veut interposer des "modèles" de société, cela ce fait immanquablement au détriment de minorité, ce besoin de rassembler la population autour d'un idéal commun ne peut prendre levier que sur le rejet d'un "ennemi" cataliseur et en s'isolant des autres nations, c'est la base pour mettre en route le fascisme dans son essence !!
Il n'y a qu'à observer, les seuls régimes encore fascistes de la planète, sont des régimes supportés par la Russie et la Chine, la Russie n'ayant rien changé depuis sa perestroika, les mêmes personnages !!
Écrit par : Corto | 24/08/2012
Maintenant l'Europe va se confronter aux catastrophes mises en place par les régimes socialistes (bien sur les socialos aujourd'hui renient leurs liens avec le régime soviétique toujours au pouvoir, c'est leur grand truc), je veux parlez du nucléaire iraniens, des crises arabes et le début d'une nouvelle guerre civile au Liban, aux massacres commis avec des avions de combats sur les villages syriens et binetôt, très bientôt, l'explosion de l'Algérie, restés jusqu'à maintenant à l'abri des révoltes !
La Turquie ne surveille plus les frontière greques et bulgares, des centaines de milliers de "réfugiés" musulmans pénettrent en Europe devenue exsangue économiquement, et comme je viens de le dire, la nucléaarisation de l'Iran et les armements chimiques stocker en Syrie et en Algérie.
La 3ème guerre mondiale se dessine à grands traits et avec une vitesse sans commune mesure !
Israël, après avoir exprimé ses craintes vis-à-vis des armes nucléaire bientôt disponibles en Iran, semble plutôt baisser la pression sur l'Iran et l'Iran semble également se concentrer sur d'autres objectifs qu'Israël, malgré les apparences, que fera l'Europe face à ce danger qui va complétement destabiliser tout le monde musulmans, pour le moment pas de réponse des politiques européens et spécialement des gouvernements socialistes !
Le taux d'entrèe d'ilégaux en Europe à atteint une moyenne de 3 millions d'immigrants par an selon les observateurs, parmis ces 3 millions, des islamistes fanatiques entrainés ne pouvant plus agir dans les pays arabes, car devenus trop risqués, viennent en Europe avec un message très clair ; islamiser les infidèles européens, et selon les réactions européennes, l'Iran risque bien à court terme décréter que c'est l'Europe qui est l'ennemi de l'islam !!
Écrit par : Corto | 24/08/2012
Le commandement de l'armée israélienne vient de transmettre qu'Israël n'interviendrait pas dans le cas de l'Iran, 64% de le population israélienne est opposée à une telle action et le gouvernement ne va pas se mettre en travers de l'opnion publique sans l'aval de celle-ci, à déclaré un porte parolle de Tsahal !
Dure réalité pour le golfe qui vient de se dessiner dans les états-majors de Tsahal, qui réagi ce matin même en demandant aux USA d'intervenir rapidement !!!
Je ne pense pas que les USA vont faire le sale bouleau pour se faire traiter par l'opinion mondiale de "colonialiste", les USA également peuvent facilement se passer des hydrocarbures provenant du golfe et leurs intérêts ne sont pas de se mêler de ce cataclisme semblable à ce que l'Allemagne nazi équipée de nucléaire !
C'est un joli coup de boomerang pour les européens vi-à-vis de l'ingratitude systématiquement émise par les européens envers les USA !!
Maintenant, messieurs les européens vous allez vous confrontez à la nouvelle configuration de ce grand continnent Europe-Asie-Afrique et à ses dérives fascistes islamistes !!
Je me marre !!!
Écrit par : Corto | 24/08/2012
@ Joël
"Citez-moi une population de l'URSS qui a été exterminée jusqu'au dernier."
Les juifs !
=======
Ben non, vous avez tout faux. Demandez donc à tous ceux qui ont émigré en Israël. Et il reste nombreux en Russie même. Très nombreux. Suffit de regarder parmi les joueurs d'échecs. Par exemple. Ou parmi mes amis.
Écrit par : Joël | 24/08/2012
*hitler non plus et les amérindiens ne furent non plus pas exterminé jusqu'au dernier.*
Deux exemples seulement parce que je n'ai pas envie de reprendre tous vos mensonges, bien que vous admettez que Staline purgeait pour des motifs politiques et non racistes.
Les pays baltes ont été déclarés Judenfrei: tous les juifs y ont "bien" été exterminés.
Plusieurs tribus amérindiennes ont été éradiquées jusqu'au dernier, notamment dans l'est du continent. Ou déplacées dans des "réserves" comme les Cherokees déracinées à des milliers de kilomètres de leur territoire, dans des camps de concentration dans l'Oklahoma, région aride.
Il est intéressant que vous souteniez les assassinats de populations amérindiennes pour accaparer les terres ou leur "parcage" dans des "réserves". Je condamne tous les massacres. Vous justifiez les massacres des amérindiens par vos HEROS yankees. Vous vous jugez vous-même.
*Polonais c'est ni du racisme, ni du nationalisme*
C'est du nationalisme, mais pas du racisme : les Polonais et les Russes sont des Slaves.
*Comme l'a dit Greg; la seule parade à cela pour les gauchistes; c'est les amérindiens etc...*
La parade c'est que vous approuvez les massacres de votre camp, alors que les "gauchistes" condamnent tous les massacres. Et que vous voulez faire passer Staline pour un "socialiste", alors qu'il n'était qu'un dictateur usant d'une phraséologie qui n'avait plus rien à voir avec la conception marxiste du socialisme, ce que Lénine avait déjà souligné en annonçant clairement que le régime du pays en dépit de son nom était le capitalisme monopolistique d'Etat.
Citez moi une phrase, une seule, de Marx justifiant le parti unique! La dictature du prolétariat n'est pas la dictature au nom du prolétariat.
Écrit par : Joël | 24/08/2012
@ Joël,
" Deux exemples seulement parce que je n'ai pas envie de reprendre tous vos mensonges, bien que vous admettez que Staline purgeait pour des motifs politiques et non racistes.
Les pays baltes ont été déclarés Judenfrei: tous les juifs y ont "bien" été exterminés. "
Je parle d'ethnie ou de race entièrement éliminée et qui n'existe plus aujourd'hui. Bien des juifs baltes ont du fuire avant d'être tué. La seule race humaine qui fut exterminé jusqu'au dernier c'est l'homme de neanderthal. Mais on n'ignore comment.
" Il est intéressant que vous souteniez les assassinats de populations amérindiennes pour accaparer les terres ou leur "parcage" dans des "réserves". "
Comme pour Marx; cité moi une phrase ou je soutiens et je justifie les massacres d'amérindiens. Vous me faite dire des choses que je n'ai jamais tenu. Vous vouliez me faire croire que les cultures amérindiennes aux USA ont été totalement éliminées. J'ai simplement répondu que ce n'était pas le cas justement avec les réserves autogérées par les amérindiens eux-même qui ont garder toute leurs coutumes ancestrales. Et je vous rappelle encore que les guerres contre les amérindiens ont commencé alors que les USA n'existaient pas encore. Et cela pendant plus de deux siècles.
" Et que vous voulez faire passer Staline pour un "socialiste", alors qu'il n'était qu'un dictateur usant d'une phraséologie qui n'avait plus rien à voir avec la conception marxiste du socialisme, ce que Lénine avait déjà souligné en annonçant clairement que le régime du pays en dépit de son nom était le capitalisme monopolistique d'Etat. "
C'est fou ce que tout les amis du socialisme nous sortent la fameuse ritournelle que l'URSS n'avait plus rien à voir avec le socialisme. Je le répette une énième fois pour vous que tout les socialistes et communistes occidentaux étaient ou sont encore des adeptes du trotskisme ( trotsky est le créateur de l'armée rouge qu'il dirigeat lors de la terreur de la révolution bolchévique ) et les marxistes-léniniste ) adepte de Lénine celui qui commenças les purges que Staline continua plus tard. Ces exemple sont de pures produits soviétiques. Je peut aussi rajouter tout les maoïstes occidentaux du PS et de l'extrême gauche qui vénérait le boucher chinois et ses 65 millions millions de victimes de la révolution culturelle. Pour Staline; ce fut le héros de tout les communistes européens de l'époque quand Staline régnait en URSS. Le jour de la mort de Staline " L'Humanité " titrait " la mort d'un grand homme ".
" *Polonais c'est ni du racisme, ni du nationalisme*
C'est du nationalisme, mais pas du racisme : les Polonais et les Russes sont des Slaves. "
Ne jouez pas sur les mots. Quand un raciste de langue française traite un latino " de métèque "; on le taxe de raciste et à juste titre et pourtant le fancophile et le latino sont tout deux des latins.
" ce que Lénine avait déjà souligné en annonçant clairement que le régime du pays en dépit de son nom était le capitalisme monopolistique d'Etat. "
Le capitalisme monopolistique de l'état ne veut rien dire dans un pays ou la propriété privée n'existait pas. Le capitalisme repose justement sur la notion de propriété privée. L'URSS fut bien le laboratoire du socialisme et du communisme appliqué à la lettre.
D.J
Écrit par : D.J | 24/08/2012
@ Joël
"La parade c'est que vous approuvez les massacres de votre camp"
"Oncle Jo", la gauche pacifiste a justifiée le massacre des juifs pour sauver les paix, car selon eux c'est à cause des juifs que la guerre a commencée. Elle continue d'ailleurs de penser que c'est Israel le fauteur de guerre et le facteur de déstabilisation au Moyen-Orient. Oui malgré la Syrie, l'Iran, le Liban, c'est Israel le problème. En revanche personne ne justifie le massacre d'Indiens femmes et enfants, ceci dit on peu expliquer des combats entre les indiens eux-mêmes ou entre "blancs" et indiens.
Vous prenez peut-être Avatar pour un documentaire. Mais c'est un film, une fiction.
Encore une fois il ne s'agit pas de savoir qui excuse qui, le fait est qu'Hitler et son idéologie était national-SOCIALISTE. Relisez le discours de Goebbels que D.J a eu le courage de publier.
Écrit par : Greg | 24/08/2012
@Joël
Ne perdez pas de temps avec les mangeurs de savon.
Écrit par : Mr. Bean | 24/08/2012
@ Greg,
Les massacres d'amérindiens du 16ème siècle au 19ème sont devenus le prétexte passe-partout des gauchistes pour occulter mes billets sur ce qu'est le socialisme nazi et communiste.
Je publie un billet sur l'Irak; on me répond sur les amérindiens, je publie un billet sur les crimes communistes on me répond sur les amérindiens massacrés par les yankees. Si demain je publie un billet que les missions sur Mars ont eu plus de succès côté US que soviétique; on me répondra que les russes eux n'ont pas massacré les amérindiens.
Pour le spécialiste du savon; on voit bien que le savon c'est sa seule spécialité. Enfin, c'est toujours mieux que rien.
D.J
Écrit par : D.J | 24/08/2012
Un exercice que je déteste par-dessus tout, consiste à se balancer des cadavres sur la tronche , Cambodge- Rwanda- Treblinka .
l'Histoire nous échappe , nous tentons d'y reconnaitre les nôtres , nos bonnes victimes, l’honnêteté nous imposerait d'y regarder de plus près, des Nazis ont massacré des Nazis cela s’appelle la Nuit des longs couteaux , des communistes ont massacré d'autres communistes . cela s’appelle les procès de Moscou Hiroshima et Nagasaki sont encore des sujets de controverse .
Sans mièvrerie mais avec un peu d'humilité ne comptabilisons pas les torturés , les handicapés les orphelins , nous avons des convictions ,les miennes sont définitivement pas les vôtres, tentons de respecter les différences , nous vivons dans une démocratie qui se nourrit de ces différences, jusqu’où accepter l'Autre à partir de quoi ne rien céder , un peu mon ordinaire qui suis un enseignant pour migrant Roms de Roumaine Dacit du même pays etc.
Écrit par : briand | 24/08/2012
N'en rajoutez pas, brand vient de lever le drapeau blanc, c'est bon, il a toutn dit !
Écrit par : Corto | 25/08/2012
briand, ayant soutenu les fascistes nazislamistes, vous savez, ceux qui cachent le nazislamistes derrière leur chasse aux Rroms, sans pour autant orthographier Rrom correctement, se retrouve cerné par sa mauvaise fois, alors comme tous les gauchos, il passe à la page suivante, genre ; aimez-vous tous les uns les autres, "respectez " la différence, comme si nous étions nous les racistes !
briand, c'est toi le raciste et ça ne m'étonne qu'à moitié que tes potes socialos taient filé un job "pour enseigner aux Rroms" sans doute dans une de ces sortes de "camp", un peu comme en urss avec les populations tatares !!!
Écrit par : Corto | 25/08/2012
En Syrie, le régime qui abbritait des millers de ss ayant fuis via la Suisse, met en application les procédures nazies, ce pays n'a cessé durant ces 40 dernières années d'observer les doctrines de leur père, goebels, himmler et hitler et soutenu les factions du hamas et du hizbollah, ceux-la même que des briand et autres ramadan soutiennent farouchement, voilà le fascisme au présent, pourquoi aller remuer l'histoire alors que nous avons à Genève de tels spécimens, de tel exemples comtemporains ???
Écrit par : Corto | 25/08/2012
Et si le Mossad intervenait pour exfiltrer ces nazis ?
Que dirait certains "idiots utiles" ... des nazes ... ou nazislamistes.
Écrit par : Victor Winteregg | 25/08/2012
@D.J
"Si demain je publie un billet que les missions sur Mars ont eu plus de succès côté US que soviétique; on me répondra que les russes eux n'ont pas massacré les amérindiens."
En parlant du succès des missions américaines dans l'espace... Si tu comptes faire l'éloge de MONSIEUR Neil Armastrong qui vient de nous quitter, attends-toi aux histoires de complots en plus de ces histoires de massacres d'indiens et des feuilles d'impôts de Romney.
Écrit par : Greg | 26/08/2012
@DJ et Greg
Il est bon le savon, les gars ?
Écrit par : Mr. Bean | 26/08/2012
Joel, c'est encore plus criminel, tu veux nous faire mourir de rire !!!
C'est tellement plus facile de faire mentir le passé, mais regarde ce qu'il se passe en 2012 !
Écrit par : Corto | 26/08/2012
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