Le blog D.J et liberté

"....les territoires palestiniens sont encrés dans l'état d'Israël. "

Ah bon ?

Excusez moi, mais je vois pas réellement c'est que cela veut signifie. Pourriez nous éclairer un peu plus s'il vous plaît ?
Merci.

Écrit par : Nicolas | 16/04/2012

Tout simplement parce que le mot "Palestinien" est une invention du terroriste Arafat!

Apprenez l'histoire d'Israël depuis la nuit des temps et vous en saurez plus!

Quoi de plus porteur pour les antisémites séniles que de radoter sur Israël et les Juifs pour attirer l'attention?!!!

Je passais D.J. Un autre commentaire serait le fait du barje harceleur. IP à confronter et à relever. Merci!

Bonne nuit D.J

Écrit par : Patoucha | 17/04/2012

Et oui Patoucha, cette invention de "peuple palestinien" avec un pays du même nom, c'est de la poudre aux yeux...

Mais vous savez aussi, que dans les manuels d'écoles et dans les églises, l'instruction est basée sur la médiocrité. On veut des gens qui "croaent" du verbe croasser.

Je ne doute pas que le petit "Nicolas" va -de -suite, aller sur internet (site histoire, géologie, archéologie, etc..) pour chercher la véritable histoire du proche orient?

Dans quelques temps, il reviendra -tout frais tout rose- et nous indiquera qu'effectivement, le peuple Juif est présent depuis des millénaires et que les arabos-palestiniens comptent pour i million de personnes en Israël...et surtout, qu'ils n'ont jamais créé quoique ce soit.

Il saura aussi que les guerriers musulmans veulent tuer les juifs et -lui s'il n'est pas musulman ou, au minimum en faire un Dhimmi, corvéable à merci !

En dehors de cela, les musulmans veulent la peau des mécréants, des apostats, lapider femmes et homosexuels et transformer le monde en une planète islamique, mais là les cocos, il y a comme un sérieux problème....

Écrit par : Pierre Noël | 17/04/2012

Merci au deux âmes charitables précédentes pour ses réponses. Reste que d’une part, j’ai posé la question à l’auteur du blog et d’autre que vos réponses ne répondent justement pas à la question.

Écrit par : Nicolas | 17/04/2012

Ce n'est pas parce que l'on répète un mensonge qu'il devient vrai: les "gauchistes", comme vous dites - encore faudrait-il définir ce terme - ne se sont en aucun cas "foutus" du sort des tutsis, des bosniaques ni des kurdes. Avant de balancer des âneries, prenez le temps de faire quelques recherches (je connais notamment des "gauchistes" qui, dans leur théâtre, organisent un festival autour de la mémoire qui parle aussi bien des kurdes que des juifs que des palestiniens. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres).

Écrit par : Dark Zorg | 17/04/2012

Pour info, et pour savoir de quoi l'on parle, voici une traduction du poème en question:

"Pourquoi me taire, pourquoi taire trop longtemps
Ce qui est manifeste, ce à quoi l'on s'est exercé
dans des jeux de stratégie au terme desquels
nous autres survivants sommes tout au plus
des notes de bas de pages

C'est le droit affirmé à la première frappe
susceptible d'effacer un peuple iranien
soumis au joug d'une grande gueule
qui le guide vers la liesse organisée,
sous prétexte qu'on le soupçonne, dans sa zone de pouvoir,
de construire une bombe atomique.

Mais pourquoi est-ce que je m'interdis
De désigner par son nom cet autre pays
Dans lequel depuis des années, même si c'est en secret,
On dispose d'un potentiel nucléaire en expansion
Mais sans contrôle, parce qu'inaccessible
À toute vérification ?

Le silence général sur cet état de fait
silence auquel s'est soumis mon propre silence,
pèse sur moi comme un mensonge
une contrainte qui s'exerce sous peine de sanction
en cas de transgression ;
le verdict d'"antisémitisme" est courant.

Mais à présent, parce que de mon pays,
régulièrement rattrapé par des crimes
qui lui sont propres, sans pareils,
et pour lesquels on lui demande des comptes,
de ce pays-là, une fois de plus, selon la pure règle des affaires,
quoiqu'en le présentant habilement comme une réparation,
de ce pays, disais-je, Israël
attend la livraison d'un autre sous-marin
dont la spécialité est de pouvoir orienter des têtes explosives
capables de tout réduire à néant
en direction d'un lieu où l'on n'a pu prouver l'existence
ne fût-ce que d'une seule bombe atomique,
mais où la seule crainte veut avoir force de preuve,
je dis ce qui doit être dit.

Mais pourquoi me suis-je tu jusqu'ici ?
parce que je pensais que mon origine,
entachée d'une tare à tout jamais ineffaçable,
m'interdit de suspecter de ce fait, comme d'une vérité avérée,
le pays d'Israël, auquel je suis lié
et veux rester lié.

Pourquoi ai-je attendu ce jour pour le dire,
vieilli, et de ma dernière encre :
La puissance atomique d'Israël menace
une paix du monde déjà fragile ?
parce qu'il faut dire,
ce qui, dit demain, pourrait déjà l'être trop tard :
et aussi parce que nous - Allemands,
qui en avons bien assez comme cela sur la conscience -
pourrions fournir l'arme d'un crime prévisible,
raison pour laquelle aucun
des subterfuges habituels n'effacerait notre complicité.

Et admettons-le : je ne me tais plus,
parce que je suis las de l'hypocrisie de l'Occident ; il faut en outre espérer
que beaucoup puissent se libérer du silence,
et inviter aussi celui qui fait peser cette menace flagrante
à renoncer à la violence
qu'ils réclament pareillement
un contrôle permanent et sans entraves
du potentiel nucléaire israélien
et des installations nucléaires iraniennes
exercé par une instance internationale
et accepté par les gouvernements des deux pays.

C'est la seule manière dont nous puissions les aider
tous, Israéliens, Palestiniens,
plus encore, tous ceux qui, dans cette
région occupée par le délire
vivent côte à côte en ennemis
Et puis aussi, au bout du compte, nous aider nous-mêmes."

Écrit par : Dark Zorg | 17/04/2012

@ Nicolas,

J'aurai du plutôt dire enclavé dans l'état d'Israël.

@ Zorg,

" Ce n'est pas parce que l'on répète un mensonge qu'il devient vrai: les "gauchistes", comme vous dites - encore faudrait-il définir ce terme - ne se sont en aucun cas "foutus" du sort des tutsis, des bosniaques ni des kurdes. Avant de balancer des âneries, prenez le temps de faire quelques recherches (je connais notamment des "gauchistes" qui, dans leur théâtre, organisent un festival autour de la mémoire qui parle aussi bien des kurdes que des juifs que des palestiniens. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres)."

A part pour se mobiliser devant les caméras du monde entier pour la cause palestinienne et d'être descendu en masse contre la guerre d'Irak. Où sont-il tous ces manifestants pour défendre la cause du peuple syrien? Où étaient-ils ces bonnes âmes pour la paix dans le monde pour défendre la cause des tutsis, des bosniaques ou des kurdes irakiens massacrés à l'arme chimique par Saddam.

D.J

Écrit par : D.J | 17/04/2012

Ils étaient dans les associations, les ONG, ailleurs encore. Des trucs pas forcément visible. Maintenant, avant d'inciter à balancer des bombes sur l'Iran, jetez un oeil là-dessus:

http://www.dailymotion.com/video/xakzjl_etre-juif-en-iran_news?start=313#from=embed

Écrit par : Dark Zorg | 17/04/2012

@D.J

"J'aurai du plutôt dire enclavé dans l'état d'Israël."

Expliquez moi cela SVP. Je crains que cela ne soit pas plus clair. Merci encore.

Écrit par : Nicolas | 17/04/2012

Excusez moi DJ, mais je ne vois pas beaucoup de rapport entre le contenu de votre billet et le poème de Günter Grass. L'avez-vous lu avant de poster votre billet ?

Merci à Dark Zorg pour la publication de la traduction du poème en question.

Écrit par : Marcel | 17/04/2012

@D.J

Ben, celui que devrait prendre un dico c'est vous. Car le terme "encrer" signifie imprégner d'encre. Donc même si l'Etat d'Israël était un encrier, votre phrase, "Surtout que les territoires palestiniens sont encrés dans l'état d'Israël." n'a aucun sens.

D'autre part vous semblez mieux renseigné que les Israéliens eux-mêmes concernant les frontières de leur Etat. En effet, l'Etat d'Israël n'a défini aucune frontière officielle jusqu'à maintenant. De ce fait, je doute qu'on puisse affirmer donc, comme vous l'avez fait, que "les territoires Palestiniens" sont enclavés dans l'Etat d'Israël.

Quand on écrit un billet comme le vôtre, le minimum qu'on attend est que la personne que l'écrit soit quelque peu renseigné sur le sujet qui traite.

Écrit par : Nicolas | 17/04/2012

Bon, ok, je pinaille: mais on écrit "au temps pour moi", pas "autant pour moi".

Écrit par : Dark Zorg | 17/04/2012

@D.J

Vous devriez savoir que les frontières de l'Etat d'Israël sont en principe définies par la reconnaissance de celui-ci par les autres Etats du monde, dans le cadre de l'ONU, mais que Israël ne tient pas vraiment compte. Dans tous les cas, les "Territoires Palestiniens" ne sont pas en principe enclavés dans l'Etat d'Israël. C'est à vous de regarder une carte. Autre chose est que, dans ces territoires les implantations des populations juives se multiplient sans arrêt depuis plusieurs décennies.

Vous devriez aussi être capable d'imaginer que si Israël détient des grandes quantités des bombes nucléaires c'est bien pour éventuellement en faire usage. Sinon je ne vois comment un Etat quelconque dépenserait autant de ressources pour quelque chose d'inutilisable.

Écrit par : Nicolas | 17/04/2012

"j’ai posé la question à l’auteur du blog et d’autre que vos réponses ne répondent justement pas à la question."

Vous avez très bien compris ce que voulait dire DJ! Il pensait à "ancrés". Je n'ai pu lu le billet quand je vous ai répondu.

Un autre commentaire signé Patoucha serait l'oeuvre du barje usurpateur. IP à relever DJ. Merci!

Écrit par : Patoucha | 17/04/2012

Dark Zorg, je quittais quand j'ai vu votre commentaire.


"- encore faudrait-il définir ce terme -"

Les gauchistes ont des idées politiques relevant du gauchisme. Et ce dernier désigne un courant d'extrême gauche.

"(je connais notamment des "gauchistes" qui, dans leur théâtre,........"

Oui? Quand et Où! je demande des preuves!
La Gauche n'est plus ce qu'elle était, convenez-le!

-------

Sa diatribe que vous appelez "poème".. trouve sa raison dans ces lignes et nulle part dans ce que j'ai déjà lu:

"Mais à présent, parce que de mon pays,
régulièrement rattrapé par des crimes
qui lui sont propres, sans pareils,
et pour lesquels on lui demande des comptes,
de ce pays-là, une fois de plus, selon la pure règle des affaires, quoiqu'en le présentant habilement comme une réparation, de ce pays, disais-je, Israël"

Hé oui! Il n'y a pas des fous haineux qui vouent les mécréants à la destruction qui gouvernent en Israël! La honte de soi, ancrée chez Günter Grass, il la reporte sur les Juifs! Il ne doit pas lire ni être au courant de ce qui se passe en Iran actuellement! De ce fait, il aurait mieux fait de fermer sa grande gueule et s'instruire de ceux qui possèdent la bombe atomique comme moyen de dissuasion et ceux qui veulent l'obtenir - les islamistes comptent sur l'Iran pour donner forme à l'apocalypse annoncée, où seuls les arabes musulmans renaîtront... - pour des motifs de destruction.

Les pays dotés de l'arme atomique:

USA, URSS, GRANDE-BRETAGNE, FRANCE, CHINE, ISRAËL, INDE, PAKISTAN.

Le parlement Européen a mis en place un Traité de non - prolifération des armes nucléaires.

le nombre d'Etats signataires s'élève à 189 (avec la Corée du Nord). Seuls trois pays ne l'ont pas signé : l'Inde, le Pakistan et Israël.

Tous les États détenant l'arme nucléaire signataires du Traité de non-prolifération sont invités à prendre des mesures significatives en vue d'éliminer leurs arsenaux nucléaires. La Russie** est appelée à contribuer davantage aux programmes de destruction de ses armes chimiques et de traitement de son plutonium.

4/ Quels§ pays détiennent l'arme nucléaire ?

Les cinq pays, appelés "Club des cinq", qui possèdent officiellement l'arme nucléaire sont :

*

Etats-Unis
*

Russie
*

Royaume Uni
*

France
*

Chine.

Ils disposent d'un statut particulier : ils ne doivent pas détruire leurs armes nucléaires car ils les détenaient avant la mise en place du Traité. En signant le Traité, ils se sont engagés à ne pas aider d'autres pays à obtenir l'arme nucléaire et à ne pas non plus agresser un pays ne disposant pas de bombe nucléaire.

source : www.diplomatie.gouv.fr

** " La Russie n'a pas tenu ses engagements car c'est elle qui a aidé l'Iran à l'obtenir! Le fric remplace l'honneur... La Russie combat Ses Islamistes et aide et soutient les Autres Islamistes.....

J'ai été voir la vidéo qui n'est que propagande - l'Iran a besoin de gagner du temps - Je peux vous, non, je vais le faire par un autre commentaire. J'ignore votre âge Zorg, mais vous semblez jeune car vous ne semblez pas être au courant de beaucoup de choses et ne savez pas lire entre les lignes ni dans la pensée réelle de ceux qui ne s'avouent pas antisémites.

IP à relever DJ SVP en cas..... Merci!

Écrit par : Patoucha | 18/04/2012

Délégation iranienne en Corée du Nord pour réaliser un essai nucléaire

Source: http://www.debka.co.il/article/20511/

traduit par Shraga BLUM 01.01.2011

Les Services de Renseignements américains et sud-coréens révèlent qu’une importante délégation d’ingénieurs nucléaires iraniens se trouve depuis quelques semaines en Corée du Nord, sur le site principal du programma nucléaire nord-coréen, Yongbyon.
Dans un premier temps, les Renseignements pensaient que les Iraniens étaient venus pour obtenir des informations sur les nouvelles centrifugeuses nord-coréennes, dont l’existence avait été apprise avec stupeur par les Américains. Mais en réalité, lorsque le 28 décembre, une partie de cette délégation s’est rendue à Punggye-Ri, lieu sur lequel les nord-coréens veulent effectuer prochainement des essais nucléaires, les Services de Renseignements ont révisé leur jugement : ils estiment désormais que la délégation iranienne est venue pour préparer un essai nucléaire commun entre l’Iran et la Corée du Nord.
Selon une source sud-coréenne, les Iraniens seraient venus avec une importante somme d’argent, au moins 150 millions de dollars, probablement, que Téhéran est prêt à payer pour effectuer cet essai avec Pyong-Yang.
Les Services français de Renseignements corroborent ces jours-ci cette thèse, indiquant « que la coopération nucléaire entre l’Iran et la Corée du Nord s’est développée de manière dramatique ces derniers mois ». (....)
En 1948, déjà, le secrétaire de la ligue arabe confiait à un journaliste anglais la chose suivante : "Nous avons, nous les arabes, une arme secrète et puissante qui viendra à bout des juifs, mais aussi de nos anciens colonisateurs : Nous avons le TEMPS !"



Par SHRAGA BLUM
Les attitudes politiques actuelles ambigües britanniques et françaises envers Israël ne peuvent se comprendre sans un regard vers le passé, et notamment les années qui ont précédé la création de l’Etat d’Israël.
Un document émanant des Archives Nationales américaines apporte des confirmations et des éclairages nouveaux sur le rôle de la Grande-Bretagne et de la France au Proche-Orient notamment concernant le Mufti nazi Hadj Amin Al-Husseini, ainsi que sur les pays arabes. Sous le titre « L’ombre de Hitler, les criminels nazis et la Guerre Froide », le document en question révèle par exemple qu’en 1945, des responsables britanniques, bien qu’opposés au nazisme, désiraient fortement le retour en Palestine du sinistre Mufti, pourtant recherché pour collaboration avec les nazis, afin qu’il unifie la population arabe locale et organise des violences contre les Juifs du Yishouv. Le Rapport, s’inspirant notamment des archives secrètes de la CIA, veut montrer de manière générale comment des criminels de guerre nazis – dont Al Husseini faisait partie – ont pu bénéficier d’appuis et de mansuétude pendant et après la 2e Guerre Mondiale.
Le Directeur du Département des Investigations de la Police Britannique de l’époque confiait à l’attaché militaire américain au Caire « que le Mufti était le seul capable de rassembler les Arabes de Palestine (qui n’étaient pas encore transformés artificiellement en ‘peuple palestinien’) et de calmer les ardeurs sionistes ». Il rajoutait « que les Britanniques n’étaient pas capables de le faire mais que c’était une bonne idée ».
Le Rapport en question a été publié par un groupe de recherche nommé par le Congrès US, et apporte des éléments nouveaux sur le personnage du Mufti de Jérusalem, qui était entre autres l’oncle de Yasser Arafat.
On y apprend par exemple que le Mufti de Jérusalem, pendant la guerre, recevait des sommes énormes chaque mois de la part des Allemands, de l’ordre de 50.000 marks mensuels, ce qui correspondait à la moitié d’un salaire annuel d’un officier supérieur de la Wehrmacht. Ce qui fait dire aux membres de la Commission de Recherches qu’ « Al Husseini revêtait une importance considérable pour le pouvoir nazi ». Hitler lui avait promis qu’il serait nommé à la tête d’une Palestine arabe une fois les Britanniques chassés et les Juifs du Yishouv exterminés.
Le Rapport montre ensuite comment, en 1945, le Mufti put se rendre en Syrie pour échapper aux Britanniques, qui le recherchaient. De là, il se rendit à Constance, en Allemagne, mais fut arrêté par les troupes françaises. Là, se déroula un scénario bien français: transféré en région parisienne, il fut placé dans plusieurs résidences successives dans des conditions très confortables et avec une relative liberté, bénéficiant de la protection du Quai d’Orsay, qui refusait notamment de le livrer aux Britanniques et aux Yougoslaves qui le réclamaient. Mais ne voulant pas se froisser avec les pays arabes, qui accueillaient allègrement les criminels nazis en fuite, le Quai d’ Orsay décidait de le faire quitter la France et il s’envola le 29 mais 1946 par un vol régulier à destination du Caire, doté d’une identité d’emprunt. Il mourut à Beyrouth en 1974.
Le Rapport américain précise également « que tout comme beaucoup d’autres criminels nazis accueillis à bras ouverts par les pays arabes, le Mufti Hadj Amin Al-Husseini devint un conseiller écouté et put distiller en tout quiétude ses théories antisémites et nazies au sein de la société dans laquelle il vécut ». Et de dresser ce triste constat: « Après la guerre, le nazisme a continué à fleurir dans les pays arabes ».
Les résultats se voient tous les jours.

Écrit par : Patoucha | 18/04/2012

1/

Galettes clandestines

A cet égard, l’invraisemblable épopée des «matzots» au début du mois d’avril, pour la Pâque juive, fait figure d’épisode tragicomique. A Pessah, les juifs doivent consommer uniquement du pain sans levain. Mais en Iran, les bonnes volontés ne parviennent pas à produire suffisamment de galettes artisanales. Alors des ultraorthodoxes ont mis sur pied une opération secrète et risquée. Dix bus chargés de pain azyme sont partis d’Ukraine et ont traversé clandestinement la frontière par l’Azerbaïdjan.

Des numéros d’équilibristes auxquels se livrent au quotidien les juifs en Iran. Menahem, dans sa boutique de vêtements pour hommes d’Ispahan, explique en chuchotant comment, chaque année, il fabrique des litres de vin dans sa cave pour célébrer le kiddouch, les soirs de shabbat. «Le meilleur vin du monde», selon sa femme.

Des pirouettes usantes pour cette communauté qui doit en plus composer, comme tous les Iraniens, avec les lois restrictives du régime des ayatollahs, en place depuis 1979. Certes, Yossef reconnaît que son quotidien de juif est plus simple aujourd’hui. Mais au fond de lui, confie-t-il, vit toujours «un prisonnier».

? Les prénoms ont été modifiés pour protéger toutes les personnes qui ont pris le risque de s’exprimer.

«Pour aller en Israël, je berne les autorités»

«Ici, l’antisionisme est une politique gouvernementale», confie Yossef, 62?ans, membre éminent de la communauté juive de Téhéran. A l’écouter, il ne se passe pas un jour sans que les médias iraniens diffusent cette propagande anti-israélienne.

En Iran, dans les rues, dans les gares, devant les bâtiments officiels sont dessinés des drapeaux israéliens. Ils sont là pour une chose: être piétinés. Car au pays des ayatollahs, l’antisionisme fait figure de religion, à en croire le discours de ses dirigeants et le nombre d’affiches de propagande diabolisant Israël.

«Les membres du gouvernement pensent qu’ils sont les avocats de tous les musulmans oppressés du monde, de Gaza et d’ailleurs. C’est très simple, le régime s’est construit par rapport à des ennemis qu’il a sciemment désignés, comme les Etats-Unis ou Israël», estime Yossef. Avant de poursuivre: «La machine est tellement bien huilée qu’au final les juifs ont très mauvaise réputation en Iran, ce qui n’est pas sans rappeler quelques tristes épisodes de l’histoire de notre peuple.»

La révolution Internet

Patient, ce retraité dit combattre ces préjugés au quotidien, la meilleure façon selon lui de lutter contre «l’antisémitisme ambiant». «Je me suis toujours comporté et battu pour donner une bonne image de moi-même vis-à-vis des autres Iraniens et des musulmans. Cela peut paraître idiot mais en me comportant ainsi et en tâchant de me faire apprécier, j’arrive à leur faire comprendre qu’on peut être juif et être quelqu’un de bien.»

Écrit par : Patoucha | 18/04/2012

Pour répondre à votre vidéo Zorg - en trois volets


«Vivre en Iran, pour nous les juifs, c’est un exercice d’équilibriste!»
Par ANNA VELLUZ ET PAUL DUBERRY DE RETOUR D’IRAN le 24.04.2009 à 00:30

L’Iran moderne n’a jamais caché son hostilité envers Israël. Ce qui n’empêche pas l’ancien royaume de Perse d’abriter sur son sol la communauté juive la plus importante du Moyen-Orient.

«On vient ici, à la synagogue, chaque fois prier pour Jérusalem, alors, comment pourrions-nous ne pas être sionistes!» s’exclame Yafa*, 45?ans, qui n’a pourtant jamais posé un pied en Terre Sainte.

Coiffée d’un fichu rouge, cette mère au foyer tente d’expliquer l’ambiguïté d’être juive et iranienne en même temps. «Les Français ont deux amours, Paris et leur coin de pays. Moi j’en ai deux aussi: Jérusalem et Ispahan», lance-t-elle, fière de sa ville, située à 340?km au sud de Téhéran. Sur le célèbre pont aux 33 arches, Yafa marche et récite les grands poètes perses. Avant de lancer: «Je préfère quand même mon pays, Israël.»

Les juifs d’Iran vivent une sorte de schizophrénie, sans vraiment savoir à quelle identité se vouer. D’un côté, ils se sentent Iraniens et leurs rapports avec les musulmans sont assez cordiaux. «Parfois je prends le thé avec d’autres femmes», explique Yafa. «Les juifs sont nos amis», confirme un vendeur de céramiques d’Ispahan. Mais dans le fond, la suspicion des autorités iraniennes est permanente.

C’est la fin du shabbat. Les hommes sortent de la synagogue Ketter David, située – ça ne s’invente pas – sur le rond-point Palestine, en face de la mosquée Al-Qods, à Ispahan. Yafa montre du doigt un homme. «Vous voyez, lui, on l’a pris pour un espion du Mossad et il a passé plusieurs années en prison.» Yafa raconte alors l’histoire de ces juifs de Shiraz, qui avaient écopé en 1999 de peines de prison ferme pour avoir, selon la justice iranienne, collaboré avec les services secrets israéliens. Car ce que les autorités redoutent par-dessus tout, ce sont
les liens étroits que les juifs d’Iran pourraient entretenir avec l’ennemi israélien.

Le cognac de Yossef

Autour d’une bouteille de vin, douze ans d’âge, qui a davantage le goût d’un cognac que celui d’un grand cru, Yossef énumère les métiers interdits aux juifs: «Juge, avocat, militaire de carrière ou haut fonctionnaire.» Tout ça, dit-il, «pour limiter notre influence dans la société».

Membre éminent de la communauté de Téhéran, il concède que «l’Etat finance le culte, 300?000?dollars pour les juifs de la capitale. Nous avons des écoles juives également, mais les enseignants doivent être musulmans.» La communauté dispose d’un représentant au parlement, ajoute-t-il, «même s’il n’a pas beaucoup d’influence».

Dans les faits, les juifs vivent dans la plus grande discrétion. Samedi soir, Yossef rejoint ses amis pour dîner dans l’un des deux seuls restaurants casher de la capitale. Il faut sonner pour entrer dans cet établissement, situé au sous-sol d’un bâtiment et qu’aucune enseigne n’indique. L’autre, le Tapoo restaurant, trône sur une des grandes artères de la ville et ressemble à un fast-food ordinaire.
«Chaque semaine, on nous livre de la viande casher», raconte Michaël, son gérant. «Il y a quelques boucheries casher à Téhéran mais aucun supermarché.» Les produits importés d’Israël sont bannis en Iran. Un casse-tête pour les juifs.

Écrit par : Patoucha | 18/04/2012

Dans ce climat d’animosité, les juifs iraniens ont du mal à entretenir des relations normales avec leurs proches partis s’établir en Israël. «On nous interdit d’envoyer du courrier, de téléphoner ou de leur rendre visite », explique Yafa, 45?ans, qui a deux sœurs à Jérusalem. «Mais nous avons appris à composer avec ces interdictions. Nous achetons des cartes de téléphone prépayées, qui passent par des serveurs étrangers, et grâce à Internet, nous pouvons aujourd’hui envoyer des mails. Ces deux petites choses ont changé nos vies», raconte cette mère au foyer.
«Il existe aussi un moyen de se rendre en Israël en bernant les douaniers iraniens», ajoute Yossef. «La subtilité consiste à faire croire que l’on part en vacances en Turquie. Et une fois à Istanbul, l’ambassade d’Israël vous délivre un visa sur une feuille volante.» Pour lui, «la combine est bien rodée mais plus risquée depuis l’intervention israélienne dans la bande de Gaza», en décembre. «Les autorités iraniennes sont sur les dents, et il est plus difficile de passer au travers des mailles du filet», conclut-il.

L’obsession des jeunes: émigrer

? Rêve. David repasse le film de son été 2008 à Netanya, en Israël, avec sa petite copine française. Il rêverait de partir s’y installer mais en bon fils unique, il ne sent «pas de lâcher la petite entreprise familiale» tenue par son père à Téhéran.
«Si on me dit: «Pars», je dis: «OK, demain», lance Hannah, 21?ans. En Iran, tous les jeunes qui ont déjà pu quitter le pays l’ont fait, aux Etats-Unis ou en Israël.
? Aides. L’Etat hébreu accorde d’ailleurs des aides confortables aux candidats à l’immigration. L’agence juive propose
«un panier d’intégration» de 7000?euros à tout juif iranien, contre 3000?euros pour
un juif français. Dans ces
conditions, depuis 1979,
près de 75?000 membres
de la communauté ont déjà quitté l’Iran.
? Manque de moyens. A 59?ans, Menahem n’a pas le courage de partir et «de recommencer à zéro en Israël», même s’il sait qu’il ne reverra probablement jamais sa mère, partie rejoindre sa sœur à Jérusalem. «Il faudrait que je vende ma boutique,
que j’apprenne l’hébreu, que je rachète une maison. Tout cela est au-dessus de mes moyens.»
? Mauvais augure. Ceux qui restent sont donc les plus âgés et les plus déshérités. Une situation de mauvais augure pour l’avenir. «Aujourd’hui, nous sommes encore nombreux mais les départs des jeunes pourraient précipiter l’extinction de
la communauté d’ici à une
vingtaine d’années», prédit Yossef. Vingt ans et peut-être cette communauté si particulière aura disparu, dans la même discrétion qui la qualifiait
de son vivant.

DJ ? Où est passée la première partie?

Écrit par : Patoucha | 18/04/2012

LOL ... Ok DJ :))))))

Et pour finir un saut chez Wiki:

Le XXe siècle

"La déclaration Balfour de 1917 éveilla en eux un engouement pour le sionisme. Progressivement, l'immigration vers Israël se faisait et alors qu'en 1917, Jérusalem comptait 1 500 juifs iraniens, en 1925, on en comptait 7 000 dans la Palestine d'alors (surtout à Jérusalem)[6]. Ils avaient conservé la nationalité iranienne et s'étaient organisés en fonction de leur origine géographique : Chiraz, Yazd, Bushehr, Hamadan...

"Durant la Seconde Guerre mondiale, environ 1 200 juifs d'Europe se sont vu accorder la nationalité iranienne par le consulat iranien de Paris pour échapper aux persécutions."

Pour ce dernier point, les Juifs le doivent à Mohammed Reza Pahlavi - le père, renversé en 1941 par la Grande Bretagne et les Russes pour son rapprochement commerciale avec l'Allemagne en 1939. Dans ce cas, j'ignore si le Consulat iranien à Paris aurait réagi de la même manière envers les Juifs, vu que Reza Shah n'avait en revanche aucune sympathie pour les Alliés.

De nombreux Juifs iraniens ont de la famille en Israël et continuent d'avoir des contacts avec eux. Par exemple, Moshe Katsav, président de l'État d'Israël, est originaire de Yazd et environ 45 000 Juifs iraniens ont émigré en Israël entre 1945 et 1977. Depuis 1979, quelques situations ont été constatées dans lesquelles le gouvernement iranien accuse des Juifs d'espionnage et en a même fait exécuter certains[1]. Ces cas ont fait augmenter le sentiment d'insécurité parmi les Juifs d'Iran, et en a poussés certains hors d'Iran (majoritairement aux États-Unis).

témoignage d'une romancière juive iranienne "« Les Mollahs ont fait table rase de tout ce qu’a de prodigieux la culture iranienne, qui est tolérante, tournée vers l’avenir et ouverte aux nouveaux courants d’idées. »"



"“Nous avons toujours vécu avec cette crainte que si, par malheur, le Shah –Mohammed Reza Pahlavi- tombait, la rue serait mise à feu et à sang, » raconte Nahaï, dont le nom de jeune fille était Barkhordar.

Les parents de Nahaï émigrèrent parce qu’ils voulaient lui offrir ainsi qu’à sa sœur l’accès à de meilleures opportunités à l’étranger et parce qu’ils étaient convaincus qu’un bouleversement de la figure du régime était inévitable. Le Shah n’était pas « un havre de stabilité au Moyen-Orient », comme se permit de le proclamer [l’ancien Président américain] Jimmy Carter, lors de sa visite en 1977.

Elle ajouta : “Nous étions choqués que la Révolution arrive aussi rapidement, mais nous n’en étions pas réellement surpris ».

Durant la Dynastie Pahlavi, qui se déroula de 1925 jusqu’en 1979, les restrictions de liberté à l’encontre des Juifs et d’autres minorités religieuses s’étaient assouplies, parce que le pouvoir des Mollahs avait été réduit.

La Monarchie interdit aussi bien la pratique des conversions de masse des Juifs à l’Islam qu’elle n’élimina le concept shi’ite d’impureté des Non-Musulmans.

Les choses allaient bien pour les Juifs sous le règne du Shah et de son père », dit encore Nahaï, « Ils nous protégeaient. Globalement, la communauté juive était prospère, mais il subsistait un fossé profond entre les classes sociales. »

Jusqu’en 1925, les Juifs étaient ghettoïsés comme des citoyens de seconde catégorie et considérés comme impurs. « Durant les jours de pluie, nous n’étions pas autorisés à sortir du ghetto, jusqu’à ce que la pluie nous lave de nos impuretés. »

Comme minorité tolérée (dhimmis), il était seulement permis aux Juifs de pratiquer le Judaïsme, mais ils devaient pour cela acquitter certaines taxes. « Nous n’étions pas considérés en tant que véritables iraniens », précise t-elle.

L’Iran accueillait quelques 150 000 Juifs en 1948, lorsque David Ben Gourion déclara l’indépendance de l’Etat d’Israël. Beaucoup de Juifs immigrèrent vers Israël, et actuellement, environ 75 000 Juifs d’origine iranienne vivent dans l’Etat Juif.

Bien que la période des Pahlavi fut un âge d’or pour les Juifs, comparée à celles des dynasties Safavid et Qajar, depuis les débuts du XVIè siècle, l’antisémitisme demeura un problème récurrent."


L'Iran, actuellement, ne compte que 20000 Juifs et ce XXIème siècle ne nous présage rien de bon vu la résurgence de l'antisémitisme sous couverture d'antisionisme!

Je l'ai écrit en 2010!
-------

Et les évènements me donnent raison.

Bonne nuit. Je quitte! Un autre comm. signé Patoucha etc.etc
IP SVP à confondre et à relever . Merci DJ

Écrit par : Patoucha | 18/04/2012

Lorsque certains veulent voir de la démocratie en Iran, effectivement cette notion que nous en avons n'a rien à voire.

C'est du même type lorsqu'une -pouf qui n'en peu plus- nous raconte que ces chiffons sur la tête c'est sa liberté religieuses! Ça me faire rire les cuisses...si c'est chez elle comme là bas, mais ça me révolte et plus, si c'est dans nos pays libres.

Israël dispose de l'arme nucléaire depuis un bon nombre d'années, pour la dissuasion.

Je doute fort que les criminels d'Iran aient le même objectif; Israël et ses dirigeants n'ont jamais déclaré qu'ils souhaitaient rayer l'Iran de la carte, et tuer tous les iraniens, alors que tous les musulmans l'ont déclaré et écrit concernant les Juifs et Israël.

Nous sommes tous concernés, par les menaces qui pèsent sur Israël. Si la bombe nucléaire doit servir la paix, qu'elle serve.

Écrit par : Pierre Noël | 18/04/2012

@Pierre Noel. Les rodomontades ne signifient pas que l'on désire passer aux actes. Le seuls à avoir balancer des bombes atomiques sur un autre pays, en l'occurrence les Etats-Unis, n'ont pas révélé leurs intentions avant. Par ailleurs, Amadinedja (qui n'a d'ailleurs jamais déclaré qu'il voulait rayer Israël de la carte, mais qui a repris une citation de Khomeiny déclarant que "le régime occupant Jérusalem doit disparaître de la page du temps") doit bien savoir qu'en cas d'attaque de l'Iran, la réplique serait immédiate et sans nul doute définitive. Vous écrivez:"Je doute fort". Mais en politique, et surtout avec des enjeux aussi importants, il ne s'agit pas de "douter". Sinon, le monde basculera très vite dans l'apocalypse...

PS à DJ: vous avez raison, certains acceptent désormais "autant pour moi". Toutefois, c'est une simplification du vocabulaire qui se fait au détriment de l'histoire de cette expression. Malheureusement, ces lentes métamorphoses participent de l'appauvrissement de la langue...

Écrit par : Dark Zorg | 18/04/2012

PIERRE NOEL,

"Nous sommes tous concernés, par les menaces qui pèsent sur Israël."

Je ne vois pas pourquoi faudrait qu'on soit tous concernés.

Pourquoi ??

Écrit par : Marcel | 18/04/2012

@D.J

C’est vous qui avez avancé l’argument, qu’Israël n’utiliserait pas son arsenal nucléaire car les territoires Palestiniens seraient enclavés dans celui d’Israël pour contrer les observations de G. Grass. Donc il fait bien partie du sujet que vous développiez et en même temps illustre votre méconnaissance de la problématique que vous voulez discuter ici. C’est dire que la justesse de vos propos concernant l’opinion de Günter Grass est questionnée par vos propres arguments.

Comme Marcel vous l’a dit, il semblerait que vous n’avez pas saisi le sens des observations de Günter Grass. Alors qu’il n’a jamais, comme il le dit lui-même, critiqué auparavant Israël, vous l’attribuez d’avoir la haine d’Israël. Un peu plus que tirée par les cheveux votre conclusion. C’est comme si on disait que vous avez la haine de Günter Grass parce que vous avez osé publier un billet critique à son égard.

Écrit par : Nicolas | 18/04/2012

"Par ailleurs, Amadinedja (qui n'a d'ailleurs jamais déclaré qu'il voulait rayer Israël de la carte, mais qui a repris une citation de Khomeiny "

Non mais vous plaisanter là Zorg?!!! Vous nous prenez pour des idiots? Vous êtes d'une naïveté - je ne parle pas de mauvaise foi - quoique... désarmante! C'est bien ce que j'ai dit! Vous ne lisez pas beaucoup et faites la politique de l'autruche!

Un autre commentaire etc.. etc Je passais DJ.

Un hors sujet qui cela ne paraitra pas chez hani ramadan ni sur les sites islamistes et, pour vous éclairer:

Gaza/Vidéo : Corps exhumés, prélèvements d’organes et trafic d’organes à travers les tunnels vers l’Egypte
avril 17th, 2012 Aschkel

Selon le rapport, les corps sont exhumés pendant la nuit, les organes sont ensuite volés et exportés illégalement à travers les tunnels vers l’Egypte où ils sont vendus à des prix élevés. L’horreur !

Gaza – faites votre marché, Tripes, estomac, rate,… bref on a tout en stock !

Palestine Press rapporte qu’un gang spécialisé dans l’exhumation et la dissection des organes fonctionne dans la bande de Gaza.

Les autres parties du corps ont été trouvées dans un cimetière près de l’hôpital Al-Ahli.

Selon la Palestine Press, il y a quatre médecins dans ce gang et quelques-uns des membres du Hamas.

Voici la vidéo des sacs et leur contenu.

الكشف عن فيديو اشلاء وبقايا وجماجم للبشر في قطاع غزة

YouTube.

Adapté par MansourM. pour israel-flash - palpress

Un autre commentaire etc.. etc

Écrit par : Patoucha | 18/04/2012

Pierre NÖEL, vous perdrez votre temps à répondre à "Marcel". N'oubliez pas que le sport favori actuel des islamistes est de prendre le prénom des "mécréants" afin de nous faire accroire qu'Israël est diabolisé aussi, sinon plus, par les "mécréants".

Nicolas: , "il semblerait que vous n’avez pas saisi le sens des observations de Günter Grass."

Parce que vous, vous l'avez saisi?

Ces lignes sont significatives de la rancune qu'il vous aux Juifs d'avoir - malgré eux - fait pointer du doigt les atrocités dont l'Allemagne nazie, son pays, a été capable de faire. Et il retourne en quelque sorte le "doigt pointé" sur l'hypothétique dangerosité d'Israël! Une dénonciation purement spéculative et vengeresse! Besoin de renflouer son compte bancaire comme le Hessel.... Quel filon que la diabolisation d'Israël!

"Mais à présent, parce que de mon pays,
régulièrement rattrapé par des crimes
qui lui sont propres, sans pareils,
et pour lesquels on lui demande des comptes,
de ce pays-là, une fois de plus, selon la pure règle des affaires, quoiqu'en le présentant habilement comme une réparation, de ce pays, disais-je, Israël"

Hé oui! Il n'y a pas des fous haineux qui vouent les mécréants à la destruction qui gouvernent en Israël! La honte de soi, ancrée chez Günter Grass, il la reporte sur les Juifs!

Je quitte! Un autre etc etc Merci DJ de relever les IP!

Écrit par : Patoucha | 18/04/2012

@D.J

Grass ne parle nullement de la Corée du Nord ou du Pakistan.

En fait, vous lui faites dire des choses qu'il n'a pas dit.

Il n'est pas besoin d'avoir de la haine, comme vous dites, pour dénoncer un comportement qu'on peut considérer comme dangereux et irresponsable.

Écrit par : Nicolas | 18/04/2012

@D.J

J'ai bien lu votre billet. De la même manière que vous demandez de bien lire ce que vous avez écrit, vous devriez vous astreindre à lire celui qui vous critiquez.

Selon vous, Monsieur Grass n'a pas le droit de dénoncer un comportement qui lui semble dangereux et irresponsable ?

Écrit par : Nicolas | 18/04/2012

@D.J

C'est vous que ne comprenez pas. Je ne vois pas pourquoi Monsieur Grass serait obligé de dénoncer tous les éventuelles choses tordues de ce monde, avant de pouvoir diriger sa critique contre ce qu'il croit dangereux. Je ne vois pas non plus comment et pourquoi, vous qui êtes en train de vanter la démocratie, vous le dénierez le droit de s'exprimer, qu'est un des droits les plus primaires dans une démocratie.

Vous êtes bien étrange vous.

Écrit par : Nicolas | 18/04/2012

Dark Zorg

Ne jouons pas sur les mots...

"Après la publication des caricatures de Mahomet dans le journal Jyllands-Posten en décembre 2005, il dénonce le « mythe du massacre des Juifs » et propose de créer un État juif en Europe, aux États-Unis, au Canada ou encore en Alaska, lors d'un discours retransmis en direct par la télévision d'État iranienne[réf. nécessaire]. Il doute de la Shoah, qualifie Israël de « tumeur », et demande à l'Allemagne et à l'Autriche de céder une partie de leur territoire pour établir Israël, impliquant un transfert massif de la population juive israélienne sur un autre territoire que celui de l'État d'Israël49..."

Écrit par : Pierre Noël | 18/04/2012

"..ors d'un discours retransmis en direct par la télévision d'État iranienne[réf. nécessaire].....

Écrit par : Fausto | 19/04/2012

Je disais.. elle est où la référence ??

Écrit par : Fausto | 19/04/2012

@ Nicolas,

" vous qui êtes en train de vanter la démocratie, vous le dénierez le droit de s'exprimer, qu'est un des droits les plus primaires dans une démocratie. "

Si je ne respectais le droit de s'exprimé; je vous aurait censuré ainsi que tout ceux sur ce blog qui ne partage pas mes idées. Il me semble que ce n'est pas le cas. Ne confondez pas le non respect au droit de s'exprimer et désaprouver totalement les convictions d'une personne.

D.J

Écrit par : D.J | 19/04/2012

@D.J

***Ne confondez pas le non respect au droit de s'exprimer et désaprouver totalement les convictions d'une personne.***

Je vous donne raison. Vous avez le droit de désapprouver les convictions de quiconque, lesquelles peuvent vous paraître, d'après vos propres convictions, blâmables.

Cela cependant ne devrait en aucun cas vous faire tomber dans le dénigrement ou la diffamation. Ce n'est pas parce que vous ne approuvez pas l'opinion de quelqu'un que vous pouvez accuser cette personne d'éprouver des vils sentiments de haine et du racisme.

Ce sont des accusations très graves.

Écrit par : Nicolas | 19/04/2012

Fausto vous pouvez citer mon pseudo.....

De notre correspondant à Téhéran

«Comme l'a dit l'imam (Khomeiny), Israël doit être rayé de la carte», a déclaré M. Ahmadinejad dans un discours prononcé à l'occasion d'une conférence intitulée «Le monde sans le sionisme». «Bientôt, nous connaîtrons un monde sans Israël et sans les Etats-Unis (…). La nation musulmane ne permettra pas à son ennemi historique de vivre en son coeur même», a promis le président iranien devant plusieurs milliers d’écoliers qui criaient «mort à Israël !». Il a également mis en garde les dirigeants des pays musulmans contre la reconnaissance de l’Etat hébreu. «Les dirigeants de la nation musulmane qui reconnaîtront Israël brûleront dans les flammes de la colère de leur propre peuple», a-t-il affirmé en ajoutant que tout accord de paix avec Israël serait synonyme de «reddition du monde musulman».

Le discours du président iranien n’est pas une «gaffe politique», loin de là. Il a parlé pendant près d’une heure. Surtout, il a insisté sur le fait que le monde islamique était en conflit avec l’oppression mondiale, terme utilisé pour désigner l’Occident et en particulier les Etats-Unis. «Les combats livrés sur la terre occupée (palestinienne) font partie d'une guerre pour sa destinée. L'issue de centaines d'années de guerre (entre le monde islamique et les Occidentaux) se joue sur la terre palestinienne», a-t-il dit. Le président Ahmadinejad a ajouté qu’il y avait «guerre historique de plusieurs siècles entre l'oppresseur et le monde islamique». «Le dernier bastion de l'islam est tombé il y a un siècle quand les oppresseurs ont engagé la création du régime sioniste (…). Ils se servent de lui (Israël) comme d'un poste avancé pour répandre leurs idées au coeur même du monde islamique», a-t-il ajouté.

Discours de rupture

C’est la première fois depuis des années qu’un haut responsable de la République islamique va aussi loin dans une déclaration contre Israël. La négation de l'Etat d'Israël fait partie des dogmes du régime islamique. Tous les ans, lors du défilé militaire des forces armées, on voit défiler des missiles à longue portée Chahab-3, capables d’atteindre le territoire de l’Etat hébreu, sur lesquels il est inscrit : «Israël doit disparaître».

En tout cas, le discours du président Ahmadinejad marque une véritable rupture avec les années du président réformateur Mohammad Khatami, qui n’a cessé de mener une politique de rapprochement avec l’Occident. C’est lui qui avait notamment lancé l’idée du «dialogue entre les civilisations». Depuis son élection, le président Ahmadinejad a décidé de changer de cap dans la politique étrangère de l’Iran, en privilégiant les relations avec la Russie, la Chine et les pays non-alignés comme l’Inde ou encore l’Afrique du Sud. «L'indépendance, la puissance et la grandeur de la République islamique sont garantis en insistant sur les principes islamiques ; toute inclination vers l'Occident et l'hérésie fait dévier le pays du chemin de l'indépendance et de la grandeur et aboutit à la destruction du peuple iranien», déclarait-il mardi dernier.

Expulser l’Iran de l’Onu

La réaction très violente des capitales occidentales montre, en tout cas, le fossé grandissant entre les Occidentaux et la République islamique. Le ministre français des Affaires étrangères, Philippe Douste-Blazy, a condamné «avec la plus grande fermeté» les déclarations «inacceptables» de M. Ahmadinejad, et a demandé la convocation au Quai d'Orsay de l'ambassadeur d'Iran à Paris. «Inacceptables», c'est aussi le qualificatif employé par Berlin. Après la France, l'Allemagne, la Grande-Bretagne et l'Espagne ont convoqué les chargés d'affaires ou ambassadeurs de la République islamiste pour protester contre les propos tenus par Mahmoud Ahmadinejad. Le président de la Commission européenne José Manuel Barroso a également condamné les déclarations du chef de l'Etat iranien, en les qualifiant d’«inacceptables».

«Les commentaires (du président) Ahmadinejad sont profondément inquiétants et écoeurants», a déclaré pour sa part un porte-parole du ministère britannique des Affaires étrangères. La réaction la plus violente est venue d’Israël. Le vice-Premier ministre israélien Shimon Peres a appelé à l'expulsion de l'Iran de l'ONU. «Il faut présenter une demande claire et nette au secrétaire général de l'ONU (Kofi Annan) et au Conseil de sécurité pour obtenir l'expulsion de l'Iran de l'Onu», a affirmé le dirigeant israélien dans une lettre au Premier ministre, Ariel Sharon.

Quoi qu'il en soit, les propos du président Ahmadinejad ne vont guère arranger la position de l’Iran dans le dossier nucléaire. Les Occidentaux, qui soupçonnent l’Iran de chercher à fabriquer l’arme atomique, exigent que ce pays renonce à une partie de son programme nucléaire. Pour les Américains et les Israéliens, ces déclarations sont une confirmation que l’Iran cherche à se doter de l'arme atomique. Les Israéliens affirment que l’Iran menace l'existence de leur Etat. Indéniablement, les adversaires de l’Iran vont utiliser les déclarations du président Ahmadinejad pour accentuer la pression contre Téhéran lors de la prochaine réunion de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA), prévue le 24 novembre prochain, pour obtenir que le dossier nucléaire iranien soit envoyé au Conseil de sécurité des Nations unies.


par Siavosh Ghazi
Article publié le 27/10/2005 Dernière mise à jour le 27/10/2005 à 14:55 TU

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https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CDgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.rfi.fr%2Factufr%2Farticles%2F070%2Farticle_39445.asp&ei=zPGPT9asCcLW8QPImu2sBA&usg=AFQjCNHkIxZ9jcOcfJRsG8tk509ZARDr4Q&sig2=_o4H-tf_NyoEDByb2jYlrQ

Écrit par : Pierre Noël | 19/04/2012

Pour votre info, Patoucha:

http://meteormagazine.co.il/dan-meridor-ahmadinejad-na-jamais-dit-quisrael-doit-etre-raye-de-la-carte/

Écrit par : Dark Zorg | 19/04/2012

" Je ne vois pas pourquoi Monsieur Grass serait obligé de dénoncer tous les éventuelles choses tordues de ce monde"

Vous avez raison et j'ajouterai même que le pédigrée de ce sinistre individu l'en disqualifie à tout jamais puisqu'il n'est que le garant de son amoralité et, par conséquent, de celle de ses aficionados qui, eux, hier encore, pouvaient bénéficier du prétexte rituel à savoir : "je ne savais pas". Mais qu'importe aujourd'hui de sa haine cuite et recuite, de son ressentiment à l'égard de l'Etat d'Israël qui lui renvoie en miroir l'échec de son idéologie moisie, lui qui tout au long de sa vie a du jouer un rôle qu'il a exécré afin de mieux tromper son monde, camoufler sa face hideuse, contenir ses pulsions jusqu'à ce qu'il n'en puisse plus de retenir son infâme secret. Une vie d'usurpateur, quelle sinécure !

Écrit par : Giona | 19/04/2012

@ D.J
"Il aurait pu choisir la Corée du Nord où l'arsenal nucléaire tenu par un tyran du nom de Kim Jong Hu qui martyrise sa population et qui menace son voisin du sud. Il aurait pu choisir la Chine est son budget de la défense qui explose d'année en année et qui du même coup vise l'annexion de Taïwan la démocrate avec le risque d'un conflit armé contre les Etats-Unis."



"Quant à moi, je ne veux pas être ajouté au nombre de ceux qui craignent de parler librement parce qu'ils redoutent de perdre les bonnes grâces des hommes"

Guillaume D'Occam.

Pour gagner les bonnes grâces des hommes graSS et heSSel font ce qu'il faut faire en s'attaquant aux juifs et à Israel.

"C'est la seule manière dont nous puissions les aider
tous, Israéliens, Palestiniens,"

Aider les juifs tout en aidant les terroristes. En voilà une drôle d'idée ! Si Gaza n'est pas une prison à ciel ouvert, on peut dire qu'il y a plus de criminels à Gaza que dans une prison.

Écrit par : Greg | 19/04/2012

Greg,

Vos commentaires me font penser à ceux des nazis quand ils parlent du Ghetto de Varsovie....

Écrit par : Fausto | 19/04/2012

@D.J

***Je l'assume.***

Je vois.

Donc en résumé, vous affirmez que Günter Grass est un antisémite rempli de haine à égard d’Israël.

C’est bien cela ?

Écrit par : Nicolas | 19/04/2012

@Fausto
"Vos commentaires me font penser à ceux des nazis quand ils parlent du Ghetto de Varsovie...."

Votre comparaison entre Gaza et le ghetto de Varsovie est honteuse mais peu surprenante. Vous pensez sincèrement que qualifier de terroristes les monstres du hamas et le peuple qui les soutiennent est inapproprié ? Serait-il inapproprié de qualifier de barbare, un peuple qui célèbre des criminels qui assassinent froidement des familles comme la famille Vogel ?

Écrit par : Greg | 19/04/2012

@D.J

Assumer est un terme qui signifie "prendre sur soi" ou endosser ou accepter ou supporter ou encore accepter.

Or Günter Grass n'a pas déclaré être antisémite et/ou être rempli de haine envers l'Etat d'Israël.

Votre phrase n'est pas claire.

Écrit par : Nicolas | 19/04/2012

Greg,

Vous auriez fait un très bon SS. Vous avez raté votre époque de naissance.

Écrit par : Fausto | 19/04/2012

Fausto vous ne m'avez pas répondu ?

Marcel, une destruction d'Israël nous obligerai à tuer presque un 1 milliard de musulmans. C'est inconcevable pour le moment bien sûr, pour deux raisons. La première Israël a les capacités de se défendre, mais ne peut pas tout.

La deuxième , serai donc la guerre de civilisations qui aura lieu dans quelques décennies, sauf si nous réduisons à néant les intentions des terroriste sur toute la planète et les états qui soutiennent cette politique.

On ne peut pas laisser exterminer une démocratie, la seule du proche orient, sans réagir. Certains pays du Golfe Persique, ont commencé à baisser pavillon d'ailleurs, concernant Israël, il connaissent le danger de la démarche. Ils préfèrent se gaver d'or et bien vivre ici sur terre..

Il ne reste plus que les cinglés d'Iran et d'autres pays ainsi que les terroristes de tous poils pour croire que cela est possible, les frères musulmans, le Hezbollah et les adeptes de ben laden...etc...

D'ici là, il faudra enrayer l'islamisation de nos pays qui jusqu'alors étaient libre, mais c'est un autre sujet.

Écrit par : Pierre Noël | 20/04/2012

Fausto.

J'en conclus que votre réponse à mes deux questions est non. Donc vous pensez sincèrement que la situation des palestiniens est identique à celle des juifs sous les nazis. Faire des juifs de nouveaux nazis c'est plutôt pervers... voir antisémite... voir les deux à la fois. Me faire traiter de SS par un antisémite pervers c'est plutôt... heuh... on va dire "amusant".

Écrit par : Greg | 20/04/2012

DJ, je ne doute pas de l'hostilité du président iranien envers Israël. Et, effectivement, la phrase de Khomeiny relève de la métaphore. Pour autant, cela ne justifie pas de faire dire à Amadinedja ce qu'il n'a pas dit (quand on applique ce traitement à Bush, vous bondissez!)
Pour le reste, le problème, c'est que la plupart des intervenants sur ce site sont dans un discours passionnel. Peut-on déduire du poème de Grass qu'il est antisémite (oui, je sais, il a été dans la Waffen SS quand il était ado, mais à l'époque tout le monde était engagé de force. Cela dit, il aurait pu éviter de le cache aussi longtemps - comme un certain pape)? Ou peut-on envisager son poème comme une interrogation sincère et dénuée d'arrière-pensée? A chacun de répondre selon ses convictions.

Écrit par : Dark Zorg | 20/04/2012

Greg,

Vous pouvez conclure tout ce que vous voulez. Que la Terre est plate et que le soleil et les planètes et l'univers entier tournent autour. Si vous avez envie de vivre dans un monde que dispute la réalité, ça c'set soit votre choix soit c'est l'effet de vos limitations de compréhension, voire plus probablement les deux.

Les nazis niaient la humanité des êtres humains, vous vous faites de même. Vous avez donc la même mentalité qu'eux et la même idéologie vous habite. Donc, oui, cela peut vous amuser (les nazis aussi s'amusaient beaucoup de ces choses là), vous auriez fait un bon SS.

Écrit par : Fausto | 20/04/2012

@D.J

Vous ne répondez pas à ma question. Grass n'a pas revendiqué être pétri de haine et être antisémite.

Vous ne pouvez donc pas ASSUMER son antisémitisme et sa haine. Par contre vous pouvez AFFIRMER et l'ACCUSER de être rempli de haine, et d'être antisémite. Bien que vous l'avez déjà fait dans votre billet, je préférerais que vous le disiez bien clair et net, de manière à que tout doute soit levé.

Alors, AFFIRMEZ vous et ACCUSEZ vous Günter Grass d'être ANTISÉMITE et d'avoir la haine à l'égard de l'Etat d'Israël ?

Écrit par : Nicolas | 20/04/2012

En fait, et c'est bien connu, toute personne qui remet en cause la bonne fois des dirigeants de ce beau pays religieux doté de l'arme nucléaire à vouloir vraiment faire la paix (*) avec son voisin dont elle n'a de cesse que de grignoter le territoire, et bien, cette personne, à l'insu de son plein gré, est ce qu'on appelle un ANTISEMITE. Oui, répétez après moi ANTISEMITE. Aller, encore : ANTISEMITE.

Etant antisémite, caractéristique des plus ôdieuses, il n'y a donc pas besoin de perdre plus de temps à écouter ses arguments, quand par exemples elle demande des contrôles paritaires des installations nucléaires du même pays ET d'un autres voisin beliqueux.


Simple, très simple ... et tellement fallacieux ... c'est bien la ligne conductrice de ce blog depuis fort longtemps.

(*) Ce qu'une lecture attentive des faits historiques de 20 dernières tant quand même à confirmer à mon goût.

Écrit par : Djinus | 20/04/2012

@D.J

Vous êtes en train de vous défiler ou bien ??

Je ne vous ai pas demandé de me donner les raisons supposées de la supposée haine de Grass.

Je vous ai demandé si vous RECONNAISSEZ le fait QUE VOUS ACCUSEZ ET AFFIRMEZ que Günter Grass est un antisémite et est bouffi de haine envers l'Etat d'Israël.

Écrit par : Nicolas | 20/04/2012

DJ, le Nicolas a la lourdeur d'un islamiste. Et je crois bien qu'à l'instar de Marcel, il en est un. Marcel et Nicolas sont des prénoms de Trolls emmerdeurs islamistes!

Écrit par : Patoucha | 20/04/2012

@Zorg

Quitte à me répéter, apprenez à lire entre les lignes:

On joue sur les mots là!
En 2005, le président iranien a été cité comme disant qu’ « Israël devait être rayé de la carte » mais il est apparu qu’il ne faisait que citer le leader de la révolution islamique de 1979, à savoir : « L’imam a dit que le régime qui occupe Jérusalem doit disparaître de la page du temps ». Du pareil au même… qui se traduit aussi par: "Il n'est pas mort , il a été tué....


Dan Meridor dirait n'importe quoi, jusqu'à faire l'idiot pour éviter ce qu'il craint le plus:

Dan Meridor a par ailleurs affirmé lors d’une interview au Metro américain qu’ « une guerre contre l’Iran ne nous aiderait pas ». « Les menaces évoluent. Si nous avons une guerre demain, ce que je n’espère pas, ce ne sera pas la Guerre des Six Jours. Cette fois nos ennemis étaient des états, aujourd’hui ce sont des organisations terroristes. »
-------


La solution finale pour Israël selon l'Iran (Extraits...)

Cet article bien documenté d'Andrew Bostom* met en relief l'antisémitisme primaire et irrémédiable des musulmans, il donne une explication à la fois historique et théologique de cette haine et des dangers qu'elle engendre pour la paix.

L’antisémitisme perso-chiite est profondément ancré ; il conduit directement au génocide.


Reza Kahlili (pseudonyme), un ancien agent de la CIA infiltré chez les Gardiens de la Révolution Islamique d’Iran nous fait part du dernier avatar de la doctrine djihadique d’anéantissement des Juifs de la théocratie iranienne chiite :
Lorsqu’il traitait Israël de danger pour l’islam, le site internet conservateur Alef, dont les liens avec l’ayatollah Ali Khamenei, le chef suprême de l’Iran sont avérés, déclarait qu’il ne fallait pas laisser passer l’opportunité de se débarrasser de cette « source de corruption. La ‘’jurisprudence justifie’’ de tuer tous les Juifs, et d’anéantir Israël, et le gouvernement islamique d’Iran se doit de prendre la tête de ce combat. »

C’est Alireza Forghani, un analyste expert en stratégie acquis à Khamenei, qui a écrit cet article ; il circule désormais sur la plupart des sites contrôlés par l’Etat, dont celui des Gardiens de la Révolution, le site Far News Agency, ce qui montre que le régime soutient cette position. »

A dessein (et de manière perverse), ces appels au génocide constituent une « réponse » aux manœuvres qu’Israël a entreprises pour contrecarrer cette aspiration profonde de l’Iran, maintes fois répétée, à détruire l’Etat juif et tous les « Sionistes » (c'est-à-dire les juifs non dhimmi). Ces appels obsessionnels de l’Iran chiite à la destruction d’Israël et au massacre des Juifs s’enracinent profondément dans un antisémitisme islamique de nature théologique.


Ce sont les conceptions de l’ayatollah Khomeini qui ont prévalu pour formater et régénérer ainsi l’idéologie de la théocratie chiite, et il était particulièrement hostile vis-à-vis des Juifs – avant comme après sa prise de pouvoir. Les discours et les écrits de Komeini se fondaient sur toute une gamme d’argumentaires « Judenhass », de haine des Juifs, dont des interprétations orthodoxes des textes sacrés musulmans, et sur la conception chiite du najis. Encore plus inquiétant, par sa rhétorique, Khomeini s’est ingénié à brouiller la distinction entre Juifs et Israéliens, il a repris à son compte les théories conspirationnistes à propos des Juifs (à la fois à l’intérieur de l’Iran et hors de ses frontières), et il a soutenu le principe de l’anéantissement de l’Etat juif. On trouve les raisons profondes de cette campagne nouvelle et continuelle en faveur d’un antisémitisme d’extermination en premier lieu dans la tradition islamique de haine des Juifs, y compris dans l’eschatologie islamique, et jusque dans sa concrétisation évidente dans le djihadisme. A ces racines profondément ancrées dans la foi musulmane seront associés par la suite le négationnisme de l’Holocauste et le développement d’un programme d’armement nucléaire explicitement destiné à la destruction d’Israël.

(...)
On a tant applaudi ces manifestations de la « Révolution Verte » dans les rues d’Iran à l’été 2009, alors même qu’il ne s’agissait principalement que de la lutte entre deux options tous aussi vilaines l’une que l’autre : la faction Rafsanjani/Mousavi et ses mollahs, contre la faction Ahmadinejad/Khameini et ses mollahs. Toutes deux partisanes de la bombe nucléaire iranienne et du génocide djihadique de l’Etat juif d’Israël. Au sein de cette théocratie chiite ainsi restaurée, les idéologues les plus influents – dont Khomeini lui-même – ont révélé par leurs discours et leurs écrits leur lien organique avec les doctrines d’oppression de leurs prédécesseurs des dynasties Safavide et Qadjar. Il n’y a qu’à examiner, par exemple, la « version islamique » de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme de 1948 de l’ONU qu’a écrite, au milieu des années 1960, Sultan-Hossein Tabandeh, le dirigeant chiite iranien d’un des principaux courants soufi. D’après les travaux réalisés par le professeur Eliz Sanasaria sur les minorités religieuses dans la République Islamique d’Iran, ce fascicule de Tabandeh serait devenu « le noyau idéologique sur lequel le gouvernement iranien [après la révolution] (…) a fondé sa politique à l’égard des non-musulmans ». Tabandeh y aborde le sujet en chantant les louanges du Shah Ismaël 1er, selon lui le protecteur des « opprimés », le fondateur despotique et bigot de la dynastie Safavide, celui qui, selon des témoins de son époque, « tenait les Juifs dans une telle haine qu’il ordonnait que l’on arrache les yeux à ceux qui avaient la malchance de croiser son chemin ». Il se révèle dès lors crucial de comprendre que les idées essentielles de Tabandeh sur les non-musulmans sont mises en pratique « de manière littérale dans la République Islamique d’Iran ».
Fondamentalement, Tabandeh n’a fait que réaffirmer le principe sacré de l’inégalité entre musulmans et non-musulmans sous le régime de la charia :

Puisque l’islam considère les non-musulmans comme inférieurs dans la foi, si un musulman tue un non-musulman (…), alors il ne doit pas être puni de mort, puisque sa foi et ses convictions sont plus hautes que celles de l’homme qu’il a tué (…). Le châtiment qu’encourt un non-musulman coupable d’avoir forniqué avec une femme musulmane est bien plus grave, car en plus d’avoir commis un crime contre la morale, contre les exigences sociales et contre la religion, il a commis un sacrilège dans le sens où il a déshonoré une personne musulmane, et ainsi jeté l’opprobre sur tous les musulmans, et donc, il doit être exécuté (…).

De même, la doctrine du najis, c’est à dire de l’impureté rituelle des non-musulmans a été réaffirmée. L’ayatollah Khomeini l’a déclaré de manière explicite : « les non-musulmans, de quelque religion ou croyance qu’ils soient, sont najis ». Et Khomeini d’expliciter ainsi ses conceptions sur les najis et les non-musulmans par une référence spécifique aux Juifs :

Il y a onze éléments d’impureté : l’urine, les excréments, le sperme, le sang, les chiens, les porcs, les os, les non-musulmans hommes et femmes, le vin, la bière, la sueur de chameau qui a mangé des immondices (…) Le corps entier du non-musulman est impur, même ses cheveux, ses ongles et les sécrétions de tout son corps (…) Le corps, la salive, les sécrétions nasales et la sueur d’un non-musulman, homme ou femme, deviennent automatiquement purs s’il se convertit à l’islam. Pour ce qui concerne les vêtements, s’ils ont été en contact avec la transpiration du corps avant la conversion, ils restent impurs (…). Il n’est pas strictement interdit à un musulman de travailler dans l’établissement d’un musulman qui emploie des Juifs, si ce qui y est produit ne contribue pas d’une quelconque manière à aider Israël. Toutefois, être sous les ordres d’un chef juif est source de honte [pour le musulman].

Le discours de l’ayatollah Khomeini de 1942, « L’islam n’est pas une religion de pacifistes » constitue une vision moderne des assertions classiques régulant sans équivoque l’institution islamique du djihad. Il y déclare en substance :

Ceux qui étudient le djihad comprendront que l’islam veut conquérir le monde entier. Tous les pays conquis par l’islam, ou qui le seront dans le futur, seront marqués du salut éternel. Car ils vivront selon [la loi d’Allah, la charia] (…). Ceux qui ne connaissent rien à l’islam prétendent que l’islam se prononce contre la guerre. Ceux [qui disent cela] ont perdu l’esprit. L’islam dit : tuez les infidèles exactement comme ils vous tueraient tous ! Cela voudrait-il dire que les musulmans devraient rester les bras croisés à attendre que [les infidèles] ne les détruisent ? L’islam dit : tuez les [les non-musulmans], soumettez les par l’épée et dispersez [leurs armées]. Cela-veut-il donc dire qu’il faut rester les bras croisés jusqu’à ce que [les non musulmans] nous dominent ? L’islam dit : tuez au nom d’Allah ceux qui veulent vous tuer ! Est-ce que cela veut-il dire qu’il faudrait que nous nous rendions [à l’ennemi] ? L’islam dit : tout ce qu’il peut y avoir de bon ici n’existe que grâce à l’épée, et à la menace de l’épée ! On ne peut forcer personne à obéir sans l’épée ! L’épée est la clé qui ouvre la porte du paradis, une porte qui ne peut s’ouvrir que pour les guerriers saints ! Il y a des centaines d’autres psaumes [du coran] et de hadiths [les dires du prophète] qui pressent les musulmans de tenir la guerre en estime, et de combattre. Est-ce que cela voudrait alors dire que l’islam est une religion qui défend aux hommes de mener la guerre ? Je crache sur les âmes folles qui affirment cela.

Et parmi les non-croyants, la théologie chiite iranienne réserve une haine spéciale pour les Juifs. Non seulement elle ravale le peu qui reste de la communauté juive iranienne à l’état de dhimmis serviles, au moyen de toutes sortes de pressions et de tueries, mais en plus, l’Iran de Khomeini s’est voué au djihad comme « un pilier central de la foi en action », ce qui se traduit de façon notable par sa campagne sans fin d’avilissement et de violences par procuration envers « l’entité sioniste », Israël. Le président iranien actuel, Mahmoud Ahmadinejad, avoue ainsi ouvertement avoir pour politique la destruction d’Israël, se fondant pour cela sur ses croyances eschatologiques. Mohammed Hassan Rahimian, un représentant d’Ali Khamenei, le dirigeant suprême a résumé ainsi en 2006 cette doctrine eschatologique d’annihilation aux relents de haine coranique des Juifs :

Le Juif est l’ennemi le plus acharné du croyant (Coran 5 :82). Et la grande guerre scellera le sort de l’humanité (…) La réapparition du Douzième Imam conduira à la guerre entre Israël et les chiites.

Comme stipulé dans les hadiths reconnus (le recueil des paroles et actes de Mahomet), l’eschatologie sunnite et chiite souligne l’hostilité suprême et prétendue des Juifs envers l’islam. Les Juifs sont décrits comme les suiveurs du Dajjal, l’équivalent musulman de l’antéchrist. D’autres traditions établissent que le Dajjal serait juif lui-même, et que, lorsqu’il paraitra, il sera accompagné de 70 000 Juifs venus d’Ispahan, drapés de tuniques et armés de sabres brillants, leurs tête couvertes d’une sorte de voile. Lorsque le Dajjal sera vaincu, ses compagnons juifs seront massacrés – et même les rochers et les arbres (à l’exception, soi-disant, de l’arbre de Gharqad) les dénonceront. Et alors, selon ce hadith authentique (Sahih Muslim, livre 40, n°6985), si un Juif cherchait à s’abriter derrière un arbre ou un rocher, ceux-ci se mettraient alors à interpeller ainsi les musulmans : « Il y a un Juif caché derrière moi ; viens et tue le ! ». Et la notion de rachat dans le djihad s’étend même à l’eschatologie islamique : le jour de la résurrection, les Juifs vaincus seront expédiés dans les feux de l’enfer, ce qui rachètera alors les musulmans ayant pêché, et leur épargnera ce sort.

Le professeur Moshe Sharon a proposé récemment une synthèse lucide des traits spécifiques de l’eschatologie chiite, de ses grands points communs avec les conceptions sunnites, et de l’attachement personnel et profond du président iranien Ahmadinejad au « mahdisme » :

Depuis la fin du neuvième siècle, les chiites attendent la venue de l’imam-mahdi caché, fort de ses pouvoirs divins, et suivi de milliers de guerriers candidats au martyre. Il devra conquérir le monde et établir le chiisme comme religion suprême et comme loi. Sa venue impliquerait une guerre terrible, et un bain de sang sans pareil. Alors qu’il était maire de Téhéran, Ahmadinejad avait fait aménager une immense avenue par laquelle le mahdi devrait pénétrer dans la capitale. Il n’y a aucun doute qu’Ahmadinejad est persuadé d’avoir été choisi pour être le héraut du mahdi. L’islam chiite se distingue de l’islam sunnite pour ce qui concerne l’identité du mahdi. Le mahdi sunnite restera inconnu, alors que le mahdi chiite sera un personnage réel, identifiable, et inspiré par Dieu. Toutefois, les chiites et les sunnites ont ceci de commun quand à leur conception du moment et de l’heure de l’avènement des temps messianiques : les Juifs devront alors tous périr de mort violente, jusqu’au dernier. Les chiites tout comme les sunnites citent là ce fameux hadith attribué à Mahomet (Sahih Muslim, livre 40, n° 6985).

(..)
Et vu que le régime théocratique iranien actuel continue d’exprimer ad nauseam ses intentions de génocide, Israël – avec l’assentiment des Etats-Unis, si ce n’est leur aide directe – se doit donc de détruire les usines iraniennes de fabrication d’armes nucléaires par tous les moyens nécessaires.

* Andrew Bostom a écrit La Posterité du Djihad (2005, The Legacy of Jihad) et La Postérité de l’Antisémitisme Islamique (2008, The Legacy of Islamic Antisemitism), ainsi que l’ouvrage à paraître Charia contre Liberté (Sharia Versus Freedom), préfacé par Andrew C. McCarthy.

Source : Iran’s Final Solution for Israel, par Andrew Bostom, NRO, 10 février 2012. Traduction par Olaf pour Poste de veille

Écrit par : Patoucha | 20/04/2012

"Je vous ai demandé si vous RECONNAISSEZ le fait QUE VOUS ACCUSEZ ET AFFIRMEZ que Günter Grass est un antisémite et est bouffi de haine envers l'Etat d'Israël."

Oui, et un nazi de la première heure. ça vous va ?

Remarquez, à l'instar de ses ainés recyclés dans le service de propagande Nassérien, ce triste individu pourra toujours, pour le temps qui lui reste, s'en aller prêter main forte au service de propagande des mollahs.

Écrit par : Giona | 20/04/2012

Le temps n'y fait rien à l'affaire, .... n'a toujours pas compris que lorsqu'on veut évoquer un ramassi de connerie qui n'est pas de soi et qui se trouve sur un autre site, il faut utiliser un hyperlien, cela évite que le fil de discussion ne soit noyau sous un flot.

Regarde, je te montre : hop : http://www.avraidire.com/2012/03/la-solution-finale-pour-israel-selon-liran/ si tu faisais un effort pour faire cela,

Écrit par : Djinus | 20/04/2012

@ Giona

Vous essayez d'être rigolote sans succès ma vieille. Dire nazi comme insulte à quelqu'...

Écrit par : FRED | 20/04/2012

Corr: "Non mais vous "plaisanteZ"là Zorg?!!!" (com. 18.04.2012)


Et voilà notre plagiaire, rodeur de "bons mots"et de style, le "neteux" "Djinius" ANTISEMITO/islamiste échappé de ROYAL CADICHON hébergement gratuit pour ânonymes, trolls & Cie ....(anciennement Dji, puis Djinius par dérision)

Un florilège de son imbécilité:

"En fait, et c'est bien connu, toute personne qui remet en cause la bonne "fois" "

VOUS ETES un ANTISEMITE. Oui, répétez après lui ANTISEMITE. "Aller", encore : ANTISEMITE.

Le troll aux x IP analphabète dans toute sa splendeur:

- Si sous la même adresse IP, vous avez deux "pseudo différent," dont un lié à un email valide et vous constatez des similitudes dans la rédaction (choix des mots, expressions, erreurs d'orthographes) et bien bingo, vous avez identifié la personne.

- Le même genre de stratégie est utilisable avec google: vous gouglez le pseudo ou un email ...

Ecrit par : Djinius | 01.04.2010

"... Je pense qu'avec un logiciel d'analyse, on peut très, mais alors très facilement, identifier quelqu'un.

"bref, il s'agit "d'ingénérie" sociale

mais bon, je "m'épenche", "je m'épenche".....

Ecrit par : Djinius | 01.04.2010

"Pouf pouf Djinius... Vous êtes un sot, doublé d'un fat."

Ohhh, il..(ca veut dire quoi "fat" ...)

Ecrit par : Djinius | 30.04.2009

Pour l'élévation intellectuelle du Djinius:

Le nom commun français "fat" désigne une personne prétentieuse et vaine.

Ecrit par : D... 30.04.2009

Merci de m'avoir appris un mot ... même si c'est pour m'insulter avec.

Ecrit par : Djinius | 30.04.2009

Et encore: Djinius Le Neurone: " la seule que je pleingne "ailleur" " du tiens" "Qui se ressemblent s'assemble,"
"faut que la personne ait postée". Et la liste n'est pas exhaustive !

MDRRRRRR Toujours là pour vous rappeler votre analphabétisme et vous faire fermer votre grande gueule d'antisémite:

"(*) Ce qu'une lecture attentive des faits historiques de 20 dernières tant quand même à confirmer à mon goût."


Un câble diplomatique paru sur WikiLeaksCe qui nous révèle ce qui se passe réellement dans les coulisses:

« Israël doit être félicité pour toujours vouloir la paix"

mardi 29 novembre 2011

« On ne peut pas blâmer les israéliens de ne pas faire confiance aux arabes, ils ont été tant trahis… » Telle est la remarque du chef d’ État du Qatar, révélée par un nouveau câble diplomatique paru sur WikiLeaks. L’Émir Hamad bin Khalifa al-Thani a fait ces commentaires lors d’une réunion avec le sénateur américain John Kerry le 23 février 2010.

Le câble écrit précisément : « Les dirigeants israéliens doivent représenter le peuple d’Israël, qui lui-même ne peut pas faire confiance aux arabes. C’est compréhensible explique l’Émir puisque les israéliens ont été menacés depuis très longtemps ».

Selon le document, l’Émir a dit à Kerry que le moment était venu pour installer une paix israélo-arabe, et que, à son avis, la meilleure façon d’atteindre ce but était pour Israël de rouvrir les négociations avec la Syrie via la médiation turque.

« Selon le Qatar, le moment est venu d’aller à Damas. Le gouvernement syrien peut aider les extrémistes arabes à faire des choix difficiles, mais seulement si les États-Unis, dont la participation est essentielle, arrive à convaincre la Syrie d’entamer de nouvelles négociations et soutient les efforts de médiation de la Turquie entre Israël et la Syrie », rapporte le câble classé secret.

« La Syrie pourrait être sevré de son principal allié iranien » car « elle n’a nulle part où aller » a déclaré al-Khalifa.

L’ Émir du Qatar a également dit que son pays « pourrait pousser le Hamas vers la paix ». Bien que « le Qatar n’accepte pas l’idéologie du Hamas, nous pourrions jouer un rôle précieux en tant qu’intermédiaire » a-t-il dit.

Il a poursuivi en disant « que le monde arabe croit avoir battu Israël avec le Hamas à Gaza et le Hezbollah au Liban, les israéliens devraient être félicités pour avoir le mérite de toujours vouloir aller vers la paix ».

« Quand on pense que beaucoup dans la région estiment que le Hezbollah a conduit Israël hors du Liban et que le Hamas a fait de même depuis cette petite bande de terre appelée Gaza, il est effectivement étonnant de constater que les Israéliens veulent encore la paix ». Cependant, toujours selon l’Émir, « la région est encore loin de la paix ».

Le Qatar a rompu ses relations avec Israël au début de 2009, en réponse à l’invasion israélienne de Gaza. Depuis, on estime que les relations secrètes sont au plus haut niveau. D’ailleurs un autre câble cite le chef de la division Moyen-Orient du ministère israélien des Affaires étrangères, Yaakov Hadas, affirmant que les discussions avec le Qatar en vue de renouveler les relations bilatérales officielles commencent à porter leurs fruits.

« Le Qatar a d’ailleurs invité Hadas à Doha pour discuter de la réouverture de la mission israélienne dans le pays », a déclaré le câble. « Les Qataris ont besoin de comprendre qu’ils ne peuvent pas s’attendre à coopérer avec nous sans accepter la réouverture de notre mission là-bas ».

Alors, qu’en pensez-vous, nous mettons cet article pour confronter les points de vue, pour faire débattre, car comme il s’agit d’une révélation Wikileaks, c’est toujours intéressant de voir ce que pense tel ou tel politique hors caméra.

Réponse excellente de Barbouch Rachid : « Les déclarations de Hamad Ben Khalifa sont connues de tout le monde arabe. Cet émir arrivé au pouvoir grâce à un coup d’état passe pour être un grand traître. Sur facebook, des dizaines de milliers de Qatariens appellent à son renversement.

Bon à savoir : Au Qatar, le multipartisme est interdit par la constitution. Le pouvoir est aux mains d’un seul homme. Les opposants au régime finissent dans des cercueils, croupissent dans des prisons à vie ou pour les plus chanceux sont mis en résidence surveillée. Sa chaîne Al Jazeera fut longtemps le porte-parole de l’ex terroriste numéro 1 Oussama Ben Laden dont elle avait l’exclusivité dans la diffusion de ses discours haineux. »

Allez! Couchez le Djinius par dérision!


Je quitte DJ. Un autre commentaire signé Patoucha serait l'oeuvre du barje usurpateur. IP à relever DJ. Merci!

Écrit par : Patoucha | 20/04/2012

Giona, celui qui vous traite de vieille n'est autre que l Djinius que mes copier/coller vont à l'encontre de sa propagande anti-Israélienne et donc ANTISEMITE. Hé l'ANTISEMITONAZISLAMISTE, je répète, l'ANTISEMITONAZISLAMISTE, Patoucha et ses sources VOUS EM...

Un autre commentaire signé Patoucha ne peut être, dès cet instant, que de l'usurpateur de pseudos et prénoms européens Djinius/briand, pour ne pas le nommer! IP à relever DJ, comme le fait Grégoire. Merci!

Écrit par : Patoucha | 20/04/2012

OK, DJ. Vous accusez donc Grass de se fixer sur Israël alors que, selon vous, il devrait pointer du doigt l'Iran, la Corée du Nord ou tout autre pays représentant une menace pour la paix. Mais, à ce titre, pourquoi, au lieu de dénoncer sans cesse les "gauchistes", ne vous indignez-vous jamais contre l'extrême-droite quand elle pratique la torture ici, assassine là. Pourquoi privilégiez-vous telle ou telle cible, affirmant par là une vision totalement manichéenne du monde? Peut-on, à notre tour, et face aux questions que vous formulez à l'égard de Grass, nous interrogez sur vos accointances avec certains types d'ignominie et de dégueulasseries perpétuées par ceux qui partagent votre conception du monde?

Écrit par : Dark Zorg | 20/04/2012

Dark Zorg et vous pourquoi cette admiration sur ce qu'il a écrit sur Israël? Je suppose aussi une même admiration pour Hessel?

Cela aurait pu être aussi mon coup de gueule parce que cela reflète ma pensée, et je constate que beaucoup - et pas des moindres, la partage:

Mais qu’est-ce que vous a fait Israël ?
avril 19th, 2012 Aschkel


Coup de gueule par Marceline Loridan-Ivens, cinéaste - Numéro tatoué sur le bras gauche à Auschwitz-Birkenau : 78750

Marceline Loridan - Cinéaste française, née dans une famille de juifs polonais qui entra dans la Résistance dès le début de la Deuxième guerre mondiale, Marceline Loridan a été déportée à Auschwitz (et a, d’ailleurs, tiré de ce pan de sa vie un de ses plus beaux films, « La Petite prairie aux bouleaux », ainsi qu’un livre « Ma vie balagan »).

Epouse du cinéaste Joris Ivens, figure et conscience morale de la gauche et de l’extrême gauche pendant des décennies, mêlée à tous les combats du dernier demi-siècle pour la justice et contre l’oppression, elle est un exemple pour beaucoup.

Merci à Albert

Mais qu’est-ce que vous a fait Israël ?

Quel est ce chœur unanime de condamnations contre Israël ?

Quel est cet ensemble vertueux qui désigne Israël comme LE coupable absolu ?

Quel est ce tribunal planétaire où pas une voix ne manque pour désigner à la vindicte publique le responsable de tous les maux de la planète ?

Il y aura même eu un imam iranien pour affirmer que l’éruption du volcan islandais était la punition divine des crimes du « régime sioniste ». De Dominique de Villepin à Noam Chomski tous se sont précipités dans les télévisions pour dénoncer « l’incroyable crime » commis par les soldats israéliens ! Trop de bonne conscience tue la conscience. Trop, c’est trop !

Qu’est ce que nous dit cet accablement ?

Qu’il y aurait un Etat de trop sur la terre ?

Non, bien sûr!

Israël possède de nombreux amis qui lui écrivent des lettres d’amour, pleines de conseils en forme d’épitaphe. Il y a même une célèbre journaliste américaine qui conseille aux Israéliens de rentrer « chez eux ».

Chez eux ? En Pologne, en Russie, en Algérie ! Pourquoi pas à Auschwitz, tant qu’on y est !

Tant de sollicitude touche la vieille dame juive que je suis. Je crois que tous les Israéliens doivent être contents du constant intérêt qu’on leur témoigne et tous les juifs sont heureux de cette empathie sans cesse renouvelée.

J’avais fait, il y a longtemps, le choix de la pensée universelle. Bien que je fus déportée parce que j’étais juive, j’ai cru que l’humanité, l’idée d’humanité, était plus forte que la charge des origines.

Près de soixante ans plus tard dois-je faire le constat de mon erreur?

Dois je constater qu’être juif vous désigne jusqu’à la fin des temps comme le coupable des nations ?

De quoi Israël est il coupable ?

Même si la politique de son gouvernement est critiquable, est-ce de cela dont il est question ? Est ce vraiment parce que cette opération militaire (Flottille – Mavi Marmara – 2010) a été conduite et s’est mal terminée qu’il faille désigner ces soldats israéliens comme d’horribles assassins face à des agneaux turcs ?

Pourquoi une telle mauvaise foi planétaire ?

Pourquoi cette bonne conscience européenne à vil prix ?

Pourquoi est-ce de l’Europe que fusent les critiques les plus virulentes ?

De quelle morale cette Europe peut elle se prévaloir ?

Quelles bonnes grâces veut-elle s’attirer ?

Et puis il y a la gauche, ma famille politique !

Qu’est ce que c’est que ces alliances, ces rencontres avec ces fanatiques qui crient « Israël partira, Palestine vaincra ! »

Quels sont ces supposés trotskystes qui font cortège commun avec ceux qui font la prière en pleine rue !

La gauche a-t-elle perdu la tête ?

Croit-elle vraiment que le Hamas va émanciper les classes laborieuses comme on disait jadis ?

Croit-elle vraiment que l’islamisme défend la liberté de conscience ?

Croit-elle vraiment que dans les banlieues la haine des juifs fait partie des contradictions admissibles au sein du peuple ?

Il y a de la folie dans le moment présent.

Il y a une haine qui ne dit rien de bon, qui n’annonce rien de bon et je crains que la tolérance planétaire à l’égard de ce président iranien ne ressemble à l’accueil tolérant qui fut fait à Goebbels à la SDN en 1938.

Combien de temps reste-t-il avant d’autres horreurs programmées ?

Des larmes compassionnelles les juifs et les Israéliens n’ont que faire.

C’est pour cette raison qu’ils ont créé Israël.

Est-ce cela qui vous dérange tant ?

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Un autre etc.. etc.. IP à confondre svp DJ

Écrit par : Patoucha | 20/04/2012

DJ Le texte en anglais n'est pas de moi mais du troll briand/Djinius par dérision l'usurpateur! Mettez son IP SVP et vous verrez qu'il hésitera avant de récidiver et s'il le fait c'est moi qui vais me charger de lui donner la leçon de sa vie parce que la moutarde commence à me monter au nez!

Écrit par : Patoucha | 20/04/2012

Un autre etc.. etc.. IP à confondre svp DJ.

DJ. Pourquoi ne filtrez-vous pas les commentaires? Ce n'est que de cette façon que vous pouvez confronter les IP!

Écrit par : Patoucha | 20/04/2012

@D.J,

En réalité, il n'était pas nécessaire que je vous pousse à reconnaître ce dont vous accusez Grass, puisque bien que vous donnez l'impression de ne pas vouloir le faire franchement, vous l'avez écrit à plusieurs reprises, d'abord dans votre billet et ensuite dans vos interventions suivantes.

Si j'ai insisté si sottement jusqu'à maintenant, cela était pour voir si vous engagiez une discussion plus constructive. Dans votre dernière intervention vous dites, en parlant de Grass, que vous constatez son antisémitisme.

Ben, rien de ce qu'il dit n'est d'une part faux et rien de ce qu'il dit permet d'en déduire de l'antisémitisme ou de la haine envers Israël chez lui.

Grass peut évidement être un antisémite obsessionnel, mais rien ne le prouve. Au contraire même, plein des éléments suggèrent cela peu probable. Or, vous qui aimez tellement vanter la démocratie et ses bienfaits, vous devriez savoir que la présomption d'innocence est un principe qui est appliqué dans les démocraties les plus avancées.

Si vous devriez être confronté à Grass dans un procès, le plus probable est celui-ci (le procès) se retourne contre vous pour avoir porté des fausses accusations.

Quand on se fait le défenseur des valeurs de démocratie, de justice ou autres, la première chose qu'il faut faire est de respecter ces valeurs, sous peine de perdre toute crédibilité.

C'est dire que vos accusations tombent d'elles mêmes.

Avec vos méthodes la seule personne à laquelle vous portez préjudice, c'est vous même. Vous ne faites que dénigrer votre propre personne.

Écrit par : Nicolas | 21/04/2012

@ D.J
"C'est pas son passé de jeune au sein des SS que je déplore. Comme vous dites les jeunesses hitlériennes n'avaient à l'époque pas trop le choix."

Désolé D.J, tu devrais déplorer son engagement. graSS est un nazi, il a délibérément rejoint cette organisation criminel de la Waffen-SS qu'il ne faut pas confondre avec la Wehrmacht. En s'engageant dans la Waffen-SS on défend l'idéal nazi, c'est d'ailleurs un critère de sélection de la Waffen-SS.

Grass est une pourriture antisémite depuis qu'il est tout jeune. Aujourd'hui il continue de propager la haine contre les juifs ce qui lui vaut les honneurs de ces salopards d'iraniens. Grass et son "oeuvre" sont indéfendables.

Écrit par : Greg | 21/04/2012

Greg,

Votre manière de étiqueter des peuples entiers, comme barbares, terroristes et salopards dénote le même mépris de l'être humain que habite les antisémites et les nazis.

Vous devriez donc plutôt admirer Grass, puisque votre description de sa personne fait d'elle une âme soeur de la vôtre. Mais en fait, vous le haïssez parce que vous savez très bien que c'est faux et qu'il est loin d'être aussi méprisable que vous êtes. Vous calomniez, et cela vous fait plaisir, parce que vous vous épanouissez dans la haine.

Écrit par : Fausto | 21/04/2012

"Si vous devriez être confronté à Grass dans un procès, le plus probable est celui-ci (le procès) se retourne contre vous pour avoir porté des fausses accusations." Sans parler de vos: "Ce sont des accusations très graves." "C’est bien cela ?" ou encore "Votre phrase n'est pas claire.".

. si je prends la peine de vous répondre c'est parce que vos menaces commencent à peser. A la place de DJ, je vous aurais envoyer dans les roses, tant votre bêtise n'a d' égale que vos menaces. Comme emmerdeur inculte on ne fait pas mieux!


"Or Günter Grass n'a pas déclaré être antisémite et/ou être rempli de haine envers l'Etat d'Israël."

Et pourtant! Pour un esprit avisé il l'est! Mais pas pour les nazislamistes....

Non seulement vous ne lisez pas nos commentaires, mais vous vous entêtez avec vos questions sournoises et sourdes qui ne font peur qu'à vous. Je fais donc un rappel de ce qui a été écrit en Français et non en Braille:


""Je vous ai demandé si vous RECONNAISSEZ le fait QUE VOUS ACCUSEZ ET AFFIRMEZ que Günter Grass est un antisémite et est bouffi de haine envers l'Etat d'Israël."

Oui, et un nazi de la première heure. ça vous va ?

Ecrit par : Giona | 20.04.2012


" Je vous ai demandé si vous RECONNAISSEZ le fait QUE VOUS ACCUSEZ ET AFFIRMEZ que Günter Grass est un antisémite et est bouffi de haine envers l'Etat d'Israël. "

Je l'accuse, mais surtout je constate bien son antisémitisme et sa haine envers Israël. Sans ça je n'aurais pas un billet sur lui.

D.J

Ecrit par : D.J | 20.04.2012


" Je vous ai demandé si vous RECONNAISSEZ le fait QUE VOUS ACCUSEZ ET AFFIRMEZ que Günter Grass est un antisémite et est bouffi de haine envers l'Etat d'Israël. "


Ces lignes sont significatives de la rancune qu'il voue aux Juifs d'avoir - malgré eux - fait pointer du doigt les atrocités dont l'Allemagne nazie, son pays, a été capable de faire. Et il retourne en quelque sorte le "doigt pointé" sur l'hypothétique dangerosité d'Israël! Une dénonciation purement spéculative et vengeresse! Besoin de renflouer son compte bancaire comme le Hessel.... Quel filon que la diabolisation d'Israël!

"Mais à présent, parce que de mon pays,
régulièrement rattrapé par des crimes
qui lui sont propres, sans pareils,
et pour lesquels on lui demande des comptes,
de ce pays-là, une fois de plus, selon la pure règle des affaires, quoiqu'en le présentant habilement comme une réparation, de ce pays, disais-je, Israël" **

Hé oui! Il n'y a pas des fous haineux qui vouent les mécréants à la destruction qui gouvernent en Israël! La honte de soi, ancrée chez Günter GraSS, il la reporte sur les Juifs!

Ce pamphlet relève bel et bien d'un SS antisémite notoire qui mériterait de se trouver devant la justice pour diffamation et incitation à la haine.

Trois réponses affirmatives. Apprenez à lire au lieu de vous contentez de vous lire!


"....que l'écrit soit quelque peu renseigné sur le sujet qui traite."

Passez votre chemin et allez donner des leçons ailleurs! Aussi valable pour votre doublon Fausto. Tiens, allez chez le hani ramadan, là vous aurez de quoi vous défouler..... Lui, qu'Israël emmerde!


Je quitte! Un autre etc etc Merci DJ de relever les IP!

Écrit par : Patoucha | 21/04/2012

****Quand on on défend les valeurs de démocratie on doit justement savoir faire la par des choses. Moi je suis solidaire de l'état d'Israël parce que c'est justement une démocratie et un état de droit qui doit faire face à des ennemis qui ne sont pas du tout démocrates. Grass a choisi d'épingler une démocratie et non une dictature. Toute la nuance est là.****

Vous êtes pas à une contradiction près vous, hein ? Il n y a pas de nuance sinon incohérence. Justement DJ, j'apprécierais franchement, que vous fassiez, la par des choses, comme vous dites.

Vous faites comment vous par exemple pour être solidaire d'un état de droit tout en violant les règles d'un état de droit ?

Expliquez-moi cela svp. Comment faites vous pour concilier tout ça. Je suis curieux de savoir.

Écrit par : Nicolas | 21/04/2012

@D.J

****Quand on on défend les valeurs de démocratie on doit justement savoir faire la par des choses. Moi je suis solidaire de l'état d'Israël parce que c'est justement une démocratie et un état de droit qui doit faire face à des ennemis qui ne sont pas du tout démocrates. Grass a choisi d'épingler une démocratie et non une dictature. Toute la nuance est là.****

Vous êtes pas à une contradiction près vous, hein ? Il n y a pas de nuance sinon incohérence. Justement DJ, j'apprécierais franchement, que vous fassiez, la par des choses, comme vous dites.

Vous faites comment vous par exemple pour être solidaire d'un état de droit tout en violant les règles d'un état de droit ?

Expliquez-moi cela svp. Comment faites vous pour concilier tout ça. Je suis curieux de savoir.

Écrit par : Nicolas | 21/04/2012

Pour l'amour du ciel DJ, giclez-moi cet emmerdeur!

Vous savez quoi "Nicolas"/Mohamed. allez vous faire voir chez les Grecs!

Ouf!!!!!!

Un autre comm... etc etc

Écrit par : Patoucha | 21/04/2012

DJ, le minable troll islamisto-antisémite remet ça. Le commentaire ci dessus n'est pas de moi. IP à relever SVP et à confondre avec le Marcel/fausto/Nicolas. Merci!

Je quitte! Mais avant je laisse cette "berceuse" de paroles "divines"....

Sourate II verset 191 « Dieu n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez.»

Sourate II verset 7 « Dieu a mis un sceau sur leurs (les incrédules) cœurs et leurs oreilles ; un voile est sur leurs yeux et un terrible châtiment les attend. Certains hommes disent : nous croyons en Dieu et au Jour dernier, mais ils ne croient pas. Ils essayent de tromper Dieu et les croyants ; ils ne trompent qu'eux-mêmes et ils n'ont pas conscience. Leur cœur est malade : Dieu aggrave cette maladie. Un châtiment douloureux sera le prix de leur mensonge.»

Sourate II verset 24 « Si vous ne le faites pas (apporter des témoins autres que Dieu) - et vous ne le ferez pas - craignez le Feu qui a pour aliment les hommes et les pierres et qui a été préparé pour les incrédules.»

Sourate II verset 88 « Ils ont dit : "Nos cœurs sont incirconcis". Non!… Que Dieu les maudisse à cause de leur incrédulité.»

Sourate II verset 83 ou 89 « Allâh maudisse les incroyants»

Sourate II verset 84 ou 90 « Aux incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux).»

Sourate II verset 98 ou 104 « Aux incroyants l'affreux tourment (un châtiment douloureux).»

Sourate II verset 223. « Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance. »

Sourate II verset 276 ou 277« Allâh n'aime ni l'incroyant (le pécheur incroyant) ni l'impie.»

Sourate III verset 49 ou 56 « Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je les punirai d'un châtiment cruel) en cette vie et dans l'autre et ils seront sans recours.»

Sourate III verset 79 ou 85 « Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté.»

Sourate III verset 135 ou 141 « Qu'Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants.»

Sourate III verset 144 ou 15 « Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants.»

Sourate III verset 196 ou 196-197 « Les incroyants vont et viennent dans le pays, mais ne t'y trompe pas, piètre est leur joie, et leur refuge sera la géhenne (ou leur demeure sera l'Enfer).»

Sourate IV verset 37 ou 41 « Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou une peine ignominieuse).»

Sourate IV-38. « Les hommes sont supérieurs aux femmes en raison des qualités
par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les
hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses
sont obéissantes et soumises ; elles conservent soigneusement pendant
l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous
réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance ; vous les
reléguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu'elles
vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand. »

Sourate IV verset 56 ou 59 « Ceux qui ne croient pas à nos versets (ou à nos signes), nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu'ils goûtent le tourment.»

Sourate IV verset 89 ou 91 « Ne prenez pas d'amis (ou de patrons) chez eux avant qu'ils émigrent dans le sentier d'Allâh. S'ils tournent le dos, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez.»

Sourate IV verset 91 ou 93 « S'ils ne se tiennent pas à l'écart, s'ils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez. Nous vous donnons tout pouvoir sur eux.»

Sourate IV verset 102 ou 103 « Allâh tient prêt pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux).»

Sourate IV verset 150 ou 151 « Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux).»

Sourate V verset 10 ou 13 « Les incroyants qui nient nos versets seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l'Enfer).»

Sourate V verset 86 ou 89 « Les incroyants qui nient nos signes seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l'Enfer).»

Sourate VII verset 14 « Oui, les incroyants auront le tourment du feu.»

Sourate VIII verset 17 « Vous ne les avez pas tués, c'est Allâh qui les a tués.»

Sourate VIII verset 55 « Les pires bêtes, aux yeux d'Allâh, sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire.»

Sourate IX verset 3 - 5 « Annonce aux incroyants l'affreux tourment. Les incroyants avec qui vous avez fait un pacte et qui ne vous ont pas fait tort et n'ont aidé personne contre vous, eh bien respectez ce pacte jusqu'à son terme car Allâh aime les fidèles. Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants où que vous les trouviez. Prenez-les, assiégez les, dressez leur des embuscades. S'ils se repentent, font la prière, acquittent l'aumône, laissez-leur le champ libre, car Allâh pardonne, il a pitié.»

Sourate IX verset 90 « Ceux qui ont accusé de mensonge Dieu et son prophète sont restés chez eux. Un châtiment douloureux atteindra bientôt ceux d'entre eux qui sont incrédules.»

Sourate IX verset 101 « Parmi les bédouins qui vous entourent et parmi les habitants de Médine, il y a des hypocrites (des polythéistes) obstinés. Tu ne les connais pas ; nous, nous les connaissons. Nous allons les châtier deux fois, puis ils seront livrés à un terrible châtiment.»

Sourate IX verset 123 « Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu'ils vous trouvent durs.»

Sourate XVI verset 104 « Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allâh, il ne les guide pas, ils auront l'affreux tourment.»

Sourate XVIII verset 29 « Nous avons préparé pour les coupables un feu dont les flammes les envelopperont. S'ils crient au secours, nous les secourrons avec une eau comme du bronze en fusion pour leur brûler la face.»

Sourate XXI verset 39 « Ah ! si les incroyants connaissaient le moment où ils ne pourront soustraire au feu leur face ni leur dos, car ils seront sans recours.»

Sourate XXII verset 19 « On taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l'huile bouillante sur la tête.»

Sourate XXII verset 55 « Les croyants continueront d'en douter jusqu'à la venue de l'heure soudaine, quand leur viendra le tourment d'un jour dévastateur.»

Sourate XXV verset 11 - 12 « Les croyants continueront d'en douter jusqu'à la venue de l'heure soudaine, quand leur viendra le tourment d'un jour dévastateur.»

Sourate XXV verset 52 « N'écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce Coran.»

Sourate XXVI verset 90 - 91 « Le jardin sera rapproché des fidèles et la fournaise se montrera aux égarés.»

Sourate XXX verset 16 « Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l'autre vie seront dans le tourment.»

Sourate XXXIII verset 64 « Allâh maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier.»

Sourate XXXV verset 39 « L'incroyance des incroyants ne fait qu'accroître l'horreur qu'Allâh avait d'eux.»

Sourate XXXVIII verset 27 « Malheur aux incroyants, à cause du feu.»

Sourate XXXIII verset 16 « Ils auront un nuage de feu sur eux et sous eux.»
Sourate XLII verset 26 « Les incroyants auront le grand tourment.»

Sourate XLVII verset 12 « Les incroyants profitent, ils mangent comme des bestiaux, mais ils auront le feu pour logis.»

Sourate XLVIII verset 13 « Nous avons préparé un brasier pour les incroyants.»

Sourate LV verset 35 « On vous lancera du feu et du bronze en fusion et vous serez sans recours.»

Sourate LVII verset 19 « Ceux qui ont nié nos versets seront les hôtes de la fournaise.»

Sourate LVIII verset 4 « Aux incroyants l'affreux tourment.»

Sourate LXIV verset 10 « Les incroyants qui ont nié nos versets seront pour toujours les hôtes du feu. Mauvais avenir.»

Sourate LXXI verset 26 - 27 « Noé dit : Seigneur, ne laisse pas d'incroyants circuler sur Terre, car si tu les laisses, ils égareront tes esclaves et n'engendreront que des pervers sans foi.»

Sourate LXXVI verset 4 « Pour les incroyants, nous avons préparé chaînes, carcans et brasier.»

Sourate XCVIII verset 6 « Les incroyants, qu'ils aient le livre ou qu'ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains..»

Écrit par : Patoucha | 22/04/2012

DJ, le Nicolas a la lourdeur d'un islamiste. Et je crois bien qu'à l'instar de Marcel, il en est un. Marcel et Nicolas sont des prénoms de Trolls emmerdeurs islamistes!

Auxquels vous pouvez compter le "Fausto" qui ne sont qu'une même et unique personne!

Une autre comm... etc etc

Écrit par : Patoucha | 22/04/2012

Il est infiniment plus simple de s'en prendre à la Corée du Nord, l'Iran, le Pakistan, les Talibans etc. etc. qu'à Israël une prétendue démocratie, alors que elle n'est qu'une pseudodémocratie, car les Palestiniens n'ont eu jamais le droit de voter et pourtant toutes les décisions de leur destin vient de cette pseudo démocratie.

Similaire à la démocratie de l'Afrique du Sud qui y avait dans ce pays quand les noirs n'avaient voix sur leur propre terre ni leur destin.

Günter Grass justement a le courage que la plupart dans le monde occidental et compris l'auteur de ce blog n'ont pas. Il n'est pas nécessaire de s'en prendre à la Corée du Nord, tous la meute des gouvernements occidentaux aboie à l'unisson. Alors que pour Israël c'est tout le contraire. Israël a l'appui pratiquement inconditionnel, pratiquement soumis du monde occidental.

Alors, bien sûr ce que Günter Grass fait en plus de dénoncer le danger réel qui est Israël pour la paix mondiale, est de dénoncer la dégoulinante hypocrisie dans laquelle le monde actuel se complaît et compris, bien sûr, l'auteur de ce blog.

Il est extrêmement facile d'aboyer avec la horde en unisson. Tous ces hypocrites que s'indignent des critiques envers Israël et comme des pharisiens dénoncent le soit disant antisémitisme, le plus certain est qu'à l'époque de Hitler auraient été des antisémites farouches et auraient aboyé à l'unisson de la horde d'alors.

Alors vous ne trompez personne Monsieur DJ.

Écrit par : Daniel | 23/04/2012

****A Gaza Les palestiniens sont sous l'autorité du Hamas et en Cisjordanie ils sont sous l'autorité palestinienne. ****

Faux. Toutes les décisions se font en Israël. Faut pas raconter des mensonges.

****Quand a prétendre que Grass a du courage; je ne vois pas où Il y a du courage à faire des critiques quand on ne vit pas dans une démocratie. ****

Grass ne vit pas dans une démocratie ? Dites, vous vivez dans un autre monde vous ? D'ailleurs même si on ne vit pas en démocratie, je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le droit de critiquer une démocratie.

****Surtout dans le camps des gauchistes et des extrémistes de droite. Ces derniers sont fort nombreux attaquer l'état hébreux.****

Les camps de gauchistes peut être. L'extrême droite c'est bien le contraire. Rien d'étonnant à cela, quand on sait qu'Israël est un pays d'extrême droite.

Écrit par : Daniel | 23/04/2012

" Faux. Toutes les décisions se font en Israël. Faut pas raconter des mensonges. "

Je suppose que c'est Israël qui a décidé que toute les femmes de gaza doivent obligatoirement porter le voile islamique d'obéir obligatoirement à la charria et c'est aussi Israël qui décide quand le hamas doit tirer des roquettes sur l'état hébreux.

" Grass ne vit pas dans une démocratie ? Dites, vous vivez dans un autre monde vous ? "

C'est une erreurs de ma part; je voulais dire " Grass ne vit pas dans une dictature "

" L'extrême droite c'est bien le contraire. Rien d'étonnant à cela, quand on sait qu'Israël est un pays d'extrême droite. "

Vous avez raison; Les citoyens israéliens sont tellement cons qu'ils votent pour des idéologues fondamentalements antisémites. Mein Kampf est un best seller en Iran et chez le hamas et non en Israël.

D.J

Écrit par : D.J | 23/04/2012

****Je suppose que c'est Israël qui a décidé que toute les femmes de gaza doivent obligatoirement porter le voile islamique d'obéir obligatoirement à la charria et c'est aussi Israël qui décide quand le hamas doit tirer des roquettes sur l'état hébreux.****

Israël ne s'occupe pas des détails insignifiants. Israël emprisonne ces gens. Ils décident s'il coupent l'alimentation électrique, si les denrées alimentaires et le matériel de construction passe ou non, si les médicaments sont autorisés ou pas. Si le matériel scolaire puisse être livré ou pas, si les gens peuvent pêcher ou pas dans ce que serait leur eaux territoriales. Voilà la réalité.

****Vous avez raison; Les citoyens israéliens sont tellement cons qu'ils votent pour des idéologues fondamentalements antisémites. Mein Kampf est un best seller en Iran et chez le hamas et non en Israël.****

L'extrême droite à pour particularité de s'en prendre aux plus faibles. Elle ne s'en prend pas aux juifs en particulier, sinon à toute personne ou population qui serait en état d'incapacité de se défendre. Les citoyens israéliens ne sont pas plus cons que les allemands qui étaient derrière leur Führer.

Essayez de réfléchir, bon dieu !

Écrit par : Daniel | 23/04/2012

****Le blocus que l'on nomme à tort a pour but non pas de restreindre les biens de première nécessite, mais de filtrer pour que des armes ne passent ne tombent pas dans les mains du Hamas. Je vous rappel que ce dernier n'avait pas attendu des mois pour commencer à agresser l'état hébreux quand ce dernier s'est retiré de Gaza. C'est la récompense qu'on reçus les juifs pour avoir libéré un territoire qu'ils occupaient.****

Essayez de réfléchir et non pas de répéter de la propagande.

Vous êtes naïf vraiment de croire que le blocus a pour but de filtrer les armes? Ce sont de prétextes pour brider complètement une population que à été spoliée de sa terre. Savez vous que la plupart des gens qui vivent à Gaza viennent des terres aujourd'hui occupées par des israéliens ?

Imaginez le canton de Genève maintenu sous un blocus pareil.

****Qui ne sont pas de leur nationalité, de même couleur de peaux, d'Ethnie ou de religion. ( dans ce cas des juifs ). ****

Vous venez de confirmer ce que je vous disais. Vous avez cité des gens et populations qui se trouvent en état d'incapacité de se défendre pour différentes raisons: minorités, populations sous-développées, etc. Et puisque vous dites que l'extrême droite s'en prend à des gens qui n'ont pas la même religion, vous oubliez justement que les israéliens s'en prennent justement à des gens qui n'ont pas leur religion. Les Palestiniens ne sont pas juifs.

Que les Palestiniens abhorrent les juifs, on peut les comprendre. Ce sont eux qui ont pris et prennent constamment leur terres, détruisent leurs oliviers, etc. Eux qui les humilient en permanence. Vous feriez quoi vous si on vous prenait votre maison. Vous n’essaierait pas de la récupérer ou du moins de réclamer sa restitution ?

****La différence est que les allemands n'aurait pas élu Hitler si ce dernier aurait dit qu'il ne peut pas blairer le peuple allemand.****

Expliquez-moi cela un peu svp. Je vois pas ni le sens ni le rapport.

Écrit par : Daniel | 23/04/2012

DJ

Vous dites: "Depuis quand je viole l'état de droit?"

La présomption d'innocence, vous connaissez ?

Donnez vous la peine de lire et comprendre et vous poserez pas des questions déplacées.

Écrit par : Nick | 23/04/2012

@ D.J
" Les citoyens israéliens ne sont pas plus cons que les allemands qui étaient derrière leur Führer. "

"Que les Palestiniens abhorrent les juifs, on peut les comprendre. Ce sont eux qui ont pris et prennent constamment leur terres, détruisent leurs oliviers, etc. Eux qui les humilient en permanence."

"Israël ne s'occupe pas des détails insignifiants. Israël emprisonne ces gens. Ils décident s'il coupent l'alimentation électrique, si les denrées alimentaires et le matériel de construction passe ou non, si les médicaments sont autorisés ou pas."


Guy Millière a raison, le peuple européen est prêt pour une seconde Shoah.
L'extermination du peuple juif est déjà accepté.

Écrit par : Greg | 24/04/2012

****Le rapport ou le sens est que les juifs ne vont pas élire des gens d'extrême droite qui sont de natures antisémites..****

Il faudrait que vous essayez de réfléchir. Je pense bien que vous avez les moyens de le faire, alors servez vous de ces moyens au lieu de répondre de manière si affligeante, en donnant une image si navrante de votre personne.

Je vous explique. Contrairement à ce qu'il semble être votre croyance, être d'extrême droite n'implique pas être antisémite et être sémite n'implique pas ne pas être d'extrême droite. Ce n'est pas écrit dans les gènes de gens d'extrême droite que d'être antisémites. De même il n'est pas écrit dans les gènes des sémites de ne pas être d'extrême droite.

Parce que les juifs en Europe étaient en minorité partout, et en état de sans défense, vulnérables, ils étaient les boucs émissaires idéals. Et non parce qu'ils étaient juifs.

Vous saisissez ?

Écrit par : Daniel | 24/04/2012

@D.J

"Vous avez raison; critiquer les propos de quelqu'un c'est violer l'état de droit. La prochaine fois que vous critiquerez les propos d'un homme politique considérez vous comme hors la loi."

Vous ne vous êtes pas arrêté à critiquer les propos de Grass. Vous l'avez accusé d'être antisémite et d'avoir la haine à l'égard d'Israël. Vous comprenez ?

Entre critiquer les propos de quelqu'un et accuser ce quelqu'un d'antisémitisme et de haine raciale il y a un écart énorme (et légal) dont vous avez l'air d'être complètement inconscient.

Écrit par : Nicolas | 24/04/2012

"Le rapport ou le sens est que les juifs ne vont pas élire des gens d'extrême droite"

Marine arrive devant François Bayrou en Israël...? Comme je l'ai déjà dit il y a beaucoup de juif qui votent extrème droite car aujourd'hui le méchant c'est le musulman...
http://www.terredisrael.com/infos/?p=49999

Écrit par : plume noire | 24/04/2012

@ D.J
"Parce que les juifs en Europe étaient en minorité partout, et en état de sans défense, vulnérables, ils étaient les boucs émissaires idéals. Et non parce qu'ils étaient juifs. "

Retiens bien celle-là D.J. D'ailleurs tu devrais la mettre dans le top 3 du best of des pires conneries vues sur ton blog et n'oublies pas celles-ci: "F.Hollande est un libéral." et " Les citoyens israéliens ne sont pas plus cons que les allemands qui étaient derrière leur Führer. "

Écrit par : Greg | 24/04/2012

****...best of des pires conneries...****

Guy Millière, dont vous semblez aimer les positions à qualifié Cécilia Gabizon et Johan Weisz des "juifs antisémites".

Écrit par : Daniel | 24/04/2012

@ Daniel
"Guy Millière, dont vous semblez aimer les positions à qualifié Cécilia Gabizon et Johan Weisz des "juifs antisémites".

Vous semblez ignorer ce qu'est la haine de soit.


"Il lui arrive d’être antisémite comme un juif peut l’être, dans des accès de critique contre ses congénères. Godard s’est dit lui-même le «juif du cinéma», alors qu’il déclarait le cinéma américain entre les mains de «voyous juifs». "

Ce n'est pas Guy Millière qui le dit mais Alain Fleischer au sujet de Godard.

La haine de soi juive, du pathologique au politique - Itshak Lurçat

C’est le philosophe juif allemand Theodor Lessing qui créa l’expression « Jüdische Selbsthass » - haine de soi juive – pour décrire ce phénomène bien particulier, affectant une partie de l’intelligentsia juive européenne au début du siècle dernier. Dans un livre paru en 1930, Lessing décrivait six cas de Juifs atteints de haine de soi caractérisée, sous sa forme la plus aiguë, qui les conduisit presque tous au suicide. Le plus célèbre parmi eux est Otto Weininger, qui se suicida...

Écrit par : Greg | 24/04/2012

@ GREG

N'empêche que votre Guy Millière non seulement a été condamné pour diffamation sinon que malgré ses déclarations il n'a pas osé faire appel de ce jugement.

Alors selon vos théories, il résulte que si un goyim critique l'Etat d'Israël il est forcément antisémite et si c'est un juif, alors il s'agit d'un juif honteux.

Pas moyen alors de critiquer l'Etat d'Israël ?

Ceux qui sont désignés comme des juifs honteux, par des gens comme vous, ce sont des personnes analogues aux ceux qui sont appelés les justes durant la deuxième guerre mondiale. Et les gens comme vous qui pointent du doigt ces personnes son comparables aux délateurs des juifs à l'époque de la guerre.

Écrit par : Daniel | 24/04/2012

****C'est non plus pas écrit leurs gènes qu'ils sont xénophobes, racistes islamophobe. Et pourtant...****

Et pourtant quoi Monsieur DJ ?

Écrit par : Daniel | 24/04/2012

Il creuse, il creuse ...

Écrit par : Djinus | 24/04/2012

@ D.J

C'est quand même dingue que l'antisémitisme d'un SS n'est pas une évidence aujourd'hui. Proclamer qu'Israel n'a pas le droit de se défendre c'est devenu tellement normal depuis la guerre des 6 jours que même les propos d'un SS et du Hamas sont défendables. "Comme si se préparait une seconde Shoah". Il est déjà trop tard pour s'inquiéter D.J.

Écrit par : Greg | 24/04/2012

@D.J

"C'est Grass qui prétend qu'Israël est un danger pour la paix mondial. Moi j'appelle pas cela de l'amour pour l'état hébreux."

Grass dit qu'il se sente lié à l'Etat d'Israël. L’avez vous lu au moins ? Mais même ainsi, le fait de ne pas aimer l'Etat d'Israël n'implique pas qu'il soit antisémite.

"De plus tout les bien pensant dans votre genre et de ceux qui applaudissent Grass traitent bien d'islamophobe Freysinger quand il prétend que l'islamisme est un danger pour nos sociétés."

Ah bon ? Prouvez moi ce que vous écrivez là. Vous voyez, ici aussi vous lancez une accusation sans preuves. Pour une personne aimante de la culture démocratique, vos méthodes son bien étranges et plus proches de la dictature.

D'ailleurs le seul bien pensant ici c'est vous. Car vous considérez, les juifs, par le seul fait d'être juifs, comme des saints ou des anges.

"La diffamation est à géométrie variable. C'est semble-t-il que permis contre les gens que ne sont pas de gauche."

La diffamation est de la diffamation Monsieur et pas autre chose. Ne essayez pas de noyer le poisson..

Écrit par : Nicolas | 24/04/2012

Comme souvent, la vérité - si tant est qu'il en existe une intrinsèquement - se situe quelque part au milieu. Il existe tout de même une forme d'antisémitisme, très pernicieux, qui consiste à affirmer qu'un juif ne saurait être dans l'erreur. Sauf, évidemment, s'il s'agit d'un "juif qui a la haine de soi". J'ai toujours trouvé cette définition extrêmement ambigüe: s'agit-il effectivement de la haine de soi, ou de la haine de soi en tant que juif (donc, au final, de l'affirmation de soi par-delà sa qualité de juif?)
Je déplore aussi que toute critique de la politique d'Israël soit assimilée à de l'antisémitisme. Il arrive effectivement qu'elle recouvre cette "déviance". Elle peut toutefois être justifiée quand, justement, les juifs renoncent à certaines des valeurs du Livre.
Les juifs, quoi qu'affirment leurs laudateurs, ne sont pas un tout indivisible, une sorte de concept débarrassée de ce qui fait l'individu. Il y en eu des communistes (nombreux), des socialistes, des pacifistes et même quelque uns qui collaborèrent. Accepter ces singularités, c'est justement refuser de nier leur humanité. C'est pour cela que j'ai souvent le sentiment, en lisant Paroucha, Greg ou DJ, que les excès auxquels ils se livrent quelquefois ne font que desservir leurs causes. Cause que je partage puisque, bien que critique à l'égard de la politique d'Israël, je considère que ce pays a le droit de vivre en paix (mais fait-il toujours tout pour?)

Écrit par : Dark Zorg | 25/04/2012

"C'est pour cela que j'ai souvent le sentiment, en lisant Paroucha, Greg ou DJ, que les excès auxquels ils se livrent quelquefois ne font que desservir leurs causes. "

Patoucha et Greg sont des fanatiques. DJ est plus probablement profondément plongé dans la inconnaissance. Les fanatiques sont plus dans le déni que dans la inconnaissance.

Écrit par : Fausto | 25/04/2012

"...J'entends le même genre de débilité..."

Vous croyez qu'utiliser le mot débilité a la valeur et le poids d'un argument ?

Vous êtes en train de dire que si on critique quelqu'un ou quelque chose cela implique forcement qu'on déteste, qu'on hait ce q'on critique.

Alors, si par exemple un père critique son fils, cela veut dire qu'il hait son fils?

Si un prof critique un élève, alors cela signifie qu'il éprouve de la haine pour lui.

Dernièrement, si vous avez lu les nouvelles, Washington a critiqué, les autorisations des colonies sauvages en Cisjordanie par Israël. Alors le gouvernement américain, selon vous est antisémite et rempli de haine envers Israël ?

Vous ne croyez pas, que ce qui est réellement débile, c'est ce genre de conclusion ?

Écrit par : Nicolas | 25/04/2012

@D.J

"De plus tout les bien pensant dans votre genre et de ceux qui applaudissent Grass traitent bien d'islamophobe Freysinger quand il prétend que l'islamisme est un danger pour nos sociétés."

Si vous vous lisez bien, vous comprendrez que vous êtes en train de m'accuser moi, d'abord d'être un "bien pensant" et aussi que j'ai traité Freysinger d'islamophobe.

Alors prouvez moi que j'ai traité d'islamophobe Freysinger. Prouvez moi aussi que je suis "un bien pensant".

Écrit par : Nicolas | 25/04/2012

@D.J

Vous êtes capable de faire perdre la patience à un saint D.J. Vous comprenez pas ce qu'on vous dit ? Ou vous faites semblant ?

Pour commencer, en quoi la critique de Grass est obsessionnelle ? Combien des fois Grass a critiqué Israël ? Une fois, deux fois, trois fois ? Ce cela que vous qualifiée d'obsessionnel ?

Il n'est plutôt obsessionnel d'insister constamment que tel ou untel est antisémite parce critique envers la politique d'Israël ? Comme vous le faites maintenant en restant étanche au dialogue ?

"Je voulais surtout vous rendre attentif qu'il faut réfléchir avant de m'accuser de diffamer sur Grass en l'accusant d'être anti-sémite."

Là vous atteignez le sommet du comble. Alors selon vous, vous pouvez prendre la liberté de diffamer quelqu'un sans preuve aucune et quand on vous le fait remarquer, au lieu de réfléchir à votre attitude équivoque, celui qui doit réfléchir est celui qui vous fait remarquer votre égarement ?

Vous avez un mentalité de voyou D.J

Un peu comme les délinquants qui se plaignent des méthodes des policiers, au lieu de réfléchir à leur comportements hors la loi.

"Les gens qui comme vous défendent les propos de Grass, sont souvent les mêmes qui traitent automatiquement d'islamophobes ou de xénophobes pour un oui ou pour un non tous ce qui portent un jugement négatif ( même constructif ) sur les musulmans ou les étrangers."

Et rebelote ! Vous recommencez à m'accuser sans la moindre preuve. Il vous arrive de réfléchir monsieur D.J ?

D'ailleurs, je vous défie de prouver que je défends les propos de Grass.

Finalement, monsieur D.J, je vous conseille de suivre votre propre procédure. Tapez comme vous dites, le terme "islamophobie" dans Google et vous verrez très bien, que le nom de Wilders ou Freysinger n’apparaissent pas.

Donc en plus vous êtes un menteur monsieur D.J.

Écrit par : Nicolas | 25/04/2012

Désolé de m'immiscer, mais quelle patience @Nicolas. Et quel art de la dialectique! Cela dit, autant je pense que DJ est sincère dans son engagement (militantisme?), autant souvent il apparaît qu'il lésine sur les moyens de se doter des armes nécessaires pour argumenter (c'est comme si un individu donnait son avis sur le développement d'une forêt alors qu'il ne connaitrait qu'un type d'essence...)

Écrit par : Dark Zorg | 26/04/2012

Bah voui, dirais DJ, "moi l'essence, je connais plusieurs type, la 95 et la 98 !"

Écrit par : Djinus | 26/04/2012

@ Dark

Merci pour les compliments ! Je ne suis pas sûr de les mériter.

En ce qui concerne D.J, je ne sais pas vraiment quoi penser. Certainement qu'il est sincère. Reste que pour s'engager faut être conscient à quoi on s'engage. Or le manque de véritable argumentation de sa part fait douter de sa lucidité quant à ce qu'il (croît défendre) défend. C'est dire qu'il se pourrait, qu'il se trouve actuellement, en train de défendre des choses contraires et en désaccord à sa véritable nature.

Écrit par : Nicolas | 26/04/2012

Chers tous,
je viens de lire un article surprenant sur le site de "le Point", dont voici le lien :

http://www.lepoint.fr/monde/iran-ahmadinejad-n-a-jamais-appele-a-rayer-israel-de-la-carte-26-04-2012-1455392_24.php

bonne lecture.

Écrit par : Calendula | 26/04/2012

A tous les trolls islamistes aux prénoms européens qui nous emmerdent avec les "malheureux" arabes de Palestine ce copier/coller pour à mon tour vous emmerder parce que je vous mets la tête dans ce que vous ne voulez pas voir:

Une mère ordinaire de Gaza : « Où sont les cadavres de Juifs que le Hamas nous avait promis ? »
Posted: 24 Apr 2012 02:19 PM PDT
Les habitants de Gaza blâment le Hamas pour leur situation économique et le manque relatif d’actions de terrorisme contre Israël.


Les détracteurs d’Israël affirment à qui veulent l’entendre que l’Etat Juif est responsable de la pauvreté dans la bande de Gaza et du manque de biens et services à Gaza. Pour eux, les Gazaouis ordinaires ne doivent pas être tenus pour responsables des actes terroristes commis par leurs dirigeants du Hamas.

Ce n’est pas ce que les Gazaouis ordinaires pensent.

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Le Washington Post a récemment dépêché un journaliste à Gaza qui a parlé à de nombreux Gazaouis ordinaires et leur a demandé ce qu’ils pensaient de la performance du Hamas depuis qu’il a été élu en 2006. La réponse a été extrêmement négative. Le Hamas a été élu parce qu’il a promis de fournir un gouvernement propre et exempte de corruption et qui lutterait sans relâche via des actes terroristes contre Israël. Selon le journaliste du Post, pas une seule de ces promesses n’a été tenue et les Gazaouis interrogés étaient clairement en colère, frustrés et déçus. Des enquêtes ont montré que leurs points de vue sont très répandus et que le Hamas ne serait pas réélu si une élection avait lieu aujourd’hui.

Les Gazaouis ordinaires veulent du propre, un gouvernement non corrompu – parce qu’ils tracent une ligne droite entre la corruption du gouvernement et la pauvreté et le manque de biens et de services dans leur société -. Ils savent que le Hamas est corrompu jusqu’au bout et que cette corruption provoque leur misère. Ils ne blâment pas Israël parce qu’ils comprennent qu’Israël n’est pas en faute. Le Hamas est en faute, ils voient tous les jours les résultats de la corruption ordinaire et ils souffrent à cause de cela.

Ce n’est pas un blocus naval de Gaza par Israël qui cause des difficultés économiques là-bas, en dépit de ce que disent les détracteurs d’Israël. C’est la corruption, la corruption du Hamas, et les Gazaouis ordinaires le savent, même si les détracteurs d’Israël ne le savent pas ou pire encore, s’ils refusent de l’admettre.

Les Gazaouis sont déçus que le Hamas n’ait pas effectué plus d’actes terroristes contre Israël, parce qu’ils sont fermement opposés à l’existence d’Israël et sont consommés par la haine du Juif et l’antisémitisme. Ils ne veulent rien de plus que de voir Israël détruit et les Israéliens chassés de la terre. Ils considèrent l’existence d’Israël et la présence juive comme une insulte et un affront pour eux et leur religion, l’islam, qui exhorte bien souvent les fidèles à tuer les Juifs et à en débarrasser le monde. Les actes terroristes sont considérés comme un moyen de le faire, et les Gazaouis ordinaires sont déçus que le Hamas n’ait pas commis beaucoup plus d »attentats.

Une jeune mère qui a été interviewé a demandé : « Où sont tous les Juifs morts qui nous ont été promis ? » Et a accusé le Hamas de ne pas tuer plus de Juifs que ça. Les Gazaouis ordinaires dans leurs multitudes se posent la même question.

Voici une prédiction. Le Hamas ne changera pas sa nature corrompue et la corruption endémique restera à Gaza, mais il va lancer une attaque terroriste majeure contre Israël prochainement afin de s’attirer les faveurs des habitants de Gaza. Le Hamas tuera comme beaucoup d’Israéliens pour se plier aux exigences des Gazaouis ordinaires. Pariez là-dessus.

Détracteurs d’Israël, prenez-en bonne note !

Nathan Berdigo – JSSNews

Écrit par : Patoucha | 26/04/2012

"Marine arrive devant François Bayrou en Israël...? Comme je l'ai déjà dit il y a beaucoup de juif qui votent extrème droite car aujourd'hui le méchant c'est le musulman...
http://www.terredisrael.com/infos/?p=49999"

plume noire, votre blog s'est noyé dans vos mensonges, mais là, c'est sans compter sur nous et, ce résultat pour vous faire fermer votre grande gueule:

Scoop JSSNews : Sarkozy fait 82.74% en Israël – Hollande 7.62 – Le Pen 3.99%

Posted: 22 Apr 2012 02:28 PM PDT

Scoop JSSNews: Voici, en exclusivité, les résultats des votes du premier tour des élections présidentielles de 2012, votes effectués dans les différents bureaux consulaires en Israël.


@Ekia Badou, Ambassade de France en Israel

Les résultats ci-après représentent le choix des français d’Israël hors-Jérusalem, depuis que le consulat de France qui s’y trouve ne considère pas la capitale de l’Etat Juif comme partie à part entière d’Israël. A l’heure où nous publions ces lignes, les résultats à Jérusalem ne sont toujours pas publiés. Pour le reste, Nicolas Sarkozy sort largement vainqueur avec 82.74% des suffrages. François Hollande est second avec 7.62%. Marine Le Pen est ridiculisée par un électorat qu’elle visait avec seulement 3.99% et François Bayrou obtient 2.77%

Sur les 49.154 inscrits, seulement 7.196 personnes se sont déplacés aux urnes, soit une participation de 14.64%.

On pourra constater à la lecture de ces résultats que non seulement les électeurs franco-israéliens soutiennent sans faille un candidat qui leur a pourtant souvent donné l’occasion d’être déçus, mais surtout qu’ils sont réellement et viscéralement opposés à toute forme de politique extrémiste. La tentative de « rachat de virginité » de la nouvelle présidente du Front National les ayant laissé très visiblement de marbre, celle-ci obtient un score 5 fois inférieur à celui qu’elle obtient en métropole.

Les Français d’Israël sont en droit d’espérer que si Nicolas Sarkozy venait à être réélu, il saurait se souvenir de qui est son électorat, et de qui le soutient, plutôt que de se fourvoyer dans des tentatives de charme envers des mouvances dont l’ingratitude s’est exprimée largement.

Il est fort probable que le taux de participation est tellement ridicule parce qu’aucun candidat n’enthousiasmait réellement cette population. Elle pense que Nicolas Sarkozy était probablement le « moins mauvais » choix et a donc voté par défaut plus que par conviction.

Paul Berda – JSSNews

MISE A JOUR

Les Chiffres concernant Israël et les Territoires Disputés (Jérusalem étant considérée par la France comme faisant partie desdits territoires) ont depuis été publiés. Ils sont les suivants : Sarkozy toujours largement en tête avec 77% des suffrages exprimés, Hollande 7.5% et Marine Le Pen 3.7%, la participation étant de 15%.

Dans le détail, les votes de Jerusalem et Ramallah sont les suivants : 2612 votants, Sarko 1581 voix, Hollande 200, Bayrou 131, Le Pen 76


DJ Les IP SVP. Je quitte

Écrit par : Patoucha | 26/04/2012

@Calendula

Merci pour votre lien.

Selon la logique tordue de Greg et de D.J on peut en conclure que le ministre de la défense Ehoud Barak, le chef de l'Etat Major Benny Gantz et le chef du renseignement Dan Meridor, (tous) de l'Etat d'Israël en plus d'être antisémites, d'avoir la haine d'Israël ce sont des juifs qui ont la haine de soi !!

Écrit par : Nicolas | 26/04/2012

@Calendula :) J'ai déjà posté un article similaire...
Mais là j'ai plus grave:

Iran : l'état-major russe admet l'existence d'une menace nucléaire (Guysen.International.News)

Le blog Opexnews indique que le chef d'état-major général des forces armées russes, le général Nikolaï Makarov a déclaré hier dans une interview accordée à la chaîne Russia Today, que l'Iran représente une menace nucléaire. Une telle déclaration de l'armée russe constitue une première. "Nous surveillons attentivement le développement des capacit& eacute;s nucléaires de nombreux pays (…). L'analyse menée avec les Américains a confirmé que la menace (nucléaire iranienne) existait et qu'un bouclier antimissile était nécessaire", a déclaré le général.

18:42 Général Nikolaï Makarov, chef d'état-major de l'armée russe : "l'Iran représente une menace nucléaire" (Guysen.International.News)
L'Iran représente une menace nucléaire, a déclaré lundi le chef d'état-major général des forces armées russes, le général Nikolaï Makarov, dans une interview accordée à la chaîne Russia Today, une telle déclaration de l'armée russe constituant une première. "Nous surveillons attentivement le développement des cap acités nucléaires de nombreux pays. L'analyse menée avec les Américains a confirmé que la menace nucléaire iranienne existait et qu'un bouclier antimissile était nécessaire", a déclaré le général. Auparavant, le ministère russe de la Défense déclarait "qu'aucune menace à la sécurité mondiale n'émanait ni de l'Iran, ni de la Corée du Nord incapables de fabriquer des armes nucléaires et leurs vecteurs".

La Russie aussi.. oiutre ses terroristes:


Russie : un avocat musulman veut instaurer la charia et "noiera Moscou dans le sang" si on en l'empêche (Guysen.International.News)

Le ministère russe de l'Intérieur étudie l'interview de l'avocat moscovite Daguir Khassavov accordée à la chaîne REN TV, dans laquelle celui-ci a plaidé pour l'instauration de la charia en Russie, rapporte mercredi le service de presse du ministère. Dans son interview, M.Khassavov a affirmé que la diaspora musulmane pourrait procéder à "une riposte sanglante " si l'on l'empêchait d'imposer ses normes. "Nous estimons que nous sommes ici chez nous. Peut-être est-ce vous qui êtes les étrangers. Nous sommes chez nous, et nous allons instaurer les règles qui nous conviennent, que cela vous plaise ou non. Toute tentative pour l'empêcher entraînera une riposte sanglante. Nous noierons Moscou dans le sang", a déclaré l'avocat. Le porte-parole de la Cour suprême de Russie Pavel Odintsov a déjà conseillé à l'avocat de "bien peser ses déclarations publiques".


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Même les chiens n'ont pas la paix.....


Iran : interdiction de promener les chiens, considérés par l'Islam comme des animaux "impurs" (Guysen.International.News)

En Iran, où est appliquée la Charia (loi islamique), une loi interdit dorénavant les propriétaires de chiens de promener leur animal favori dans la rue, le meilleur ami de l'homme étant considéré comme "impur" par l'Islam. Des dizaines de chiens ont été arrêtés ces derniers jours dans les rues de Téhéran et leurs propriétaires ont été obligés de payer des amendes conséquentes pour pouvoir les récupérer avec interdiction formelle de les promener dans le domaine public.

Décidément!

Turquie : un grand pianiste discriminé après s’être déclaré athée, décide de s’exiler (Guysen.International.News)
Fazil Say, compositeur et pianiste turc de renom international, a annoncé qu’il avait décidé de s’exiler au Japon, s’inquiétant de la montée d’un conservatisme islamiste opéré par le régime turc, dans un entretien au journal Hürriyet publié hier. “J’ai été exclu à 100% (de la société turque). Je pense qu’il est temps pour moi de m’installer au Japon”, a indiqué l’un des plus grands talents contemporains de Turquie et porte-parole des milieux laïcs, se disant victime d’une intolérance sociale et d’une censure du régime sur ses oeuvres.

Écrit par : Patoucha | 26/04/2012

@D.J

Je suis ouvert au dialogue moi. Si vous croyez être sourd à des arguments qu'on vous avance, cela ne tient à vous que de ouvrir votre écoute.

Je veux pour preuve de votre mauvaise volonté le fait que vous attribuez le contenu de l'article du Point à l'opinion du rédacteur de l'article ou à la ligne éditorial du Point, alors que le rédacteur ne officie que comme journaliste et ne fait que répercuter les propos de hauts dignitaires du gouvernement et de forces armées israéliennes.

Alors, soit vous êtes incapable de comprendre le contenu d'un article, soit vous êtes d'une mauvaise foi ahurissante.

Mais je ne vais vous lâcher si facilement. Comme je disais à Calendula, selon votre logique on peut conclure que le ministre de la défense Ehoud Barak, le chef de l'Etat Major Benny Gantz et le chef du renseignement Dan Meridor, (tous) de l'Etat d'Israël sont des antisémites et ont la haine d'Israël !!

Le plus drôle est qu'ils viennent au secours de Grass. Donc, tel que vous le prétendez ils sont des débiles bien pensants !

Si vous fuyez vous ne faites que me donner raison.

Écrit par : Nicolas | 26/04/2012

Patoucha sarkozy a tellement menti que la confiance est extrêmement limitée.

Il est tenu, voir prisonnier par les finances islamistes et les royautés, il ne pourra revenir en arrière, tout comme l'eurabie d'ailleurs.

Demander à sarkozy de respecter sa parole, c'est demander à une pute d'être fidèle!

Calendula j'ai pris connaissance de cet article, ça ne change pas grand chose; que le risque de conflit s'éloigne entre les deux pays, je n'en suis pas certain.

Les négociations sont au point mort à cause du Hamas, Hezbollah, l'Iran et d'autres sans oublier leur suce bite -Abbas. Ça peut durer encore un siècle?

Écrit par : Pierre Noël | 26/04/2012

@D.J

Vous êtes plus royaliste que le roi vous, hein ?

Si vous réfléchissez deux secondes (essayez ! ) vous allez comprendre que que le ministre de la défense Ehoud Barak, le chef de l'Etat Major Benny Gantz et le chef du renseignement Dan Meridor, (tous) de l'Etat d'Israël donnent raison à Günter Grass.

Rendez vous compte que vous ne trompez personne avec vos contorsions. Plus vous insistez, plus vous devenez ridicule.

Vous ne comprendrez jamais ?¨!¨?

Écrit par : Nicolas | 26/04/2012

Le citoyen lambda a vraiment de la peine à y voir clair.
Il est impossible, en l'état, de savoir ce qui est de l'intox, le l'esbroufe ou de l'info.
Si cette histoire est sortie (ou re-sortie) maintenant, c'est qu'il y a une raison.
Ce que j'ai cru lire dans l'article du "Point", ce serait une volonté de faire baisser la tension. Les gouvernants ont des responsabilités immenses et il leur est plus difficile de faire des choix, qu'à nous, commentateurs.
Ici, on peut affirmer des choses de façon passionnée, mais les responsables israéliens doivent penser à la sécurité de leur population d'abord. Ca peut vouloir dire : faire le poing dans sa poche.
Peut-être que notre chance à tous est l'impopularité de l'Iran auprès de ses voisins ?
Il doit y avoir des négociations intenses en coulisses et bien malin, qui arrive à comprendre toutes les forces en présence. Je n'ai aucune prétention à ce sujet.

Écrit par : Calendula | 26/04/2012

@D.J

Vous êtes plus royaliste que le roi vous, hein ?

Si vous réfléchissez deux secondes (essayez ! ) vous allez comprendre que que le ministre de la défense Ehoud Barak, le chef de l'Etat Major Benny Gantz et le chef du renseignement Dan Meridor, (tous) de l'Etat d'Israël donnent raison à Günter Grass.

Rendez vous compte que vous ne trompez personne avec vos contorsions. Plus vous insistez, plus vous devenez ridicule.

Vous ne comprendrez jamais ?¨!¨?

Écrit par : Nicolas | 26/04/2012

Err: "capacités" "outre"



"...qui ont la haine de soi !!"

Mais c'est vous qui l'avez le troll Mohamed/Nicolas/Daniel et plus explicite que ça on meurt!

"Patoucha et Greg sont des fanatiques."

Mais oui! On lui dira...le troll:))))))))))))

Dark Zorg, à lire: Histoire du communisme en Israël/Wikipédia.

D.J franchement là c'est essayer de faire boire un âne qui n'a pas soif! Vous avez là deux islamistes propagandistes qui se dédoublent pour nous servir encore et encore les leitmotiv sur les "arabes de Palestine"."Palestinien" - et encore moins Palestine - " N'EXISTE PAS. Nomination usurpée par le terroriste Arafat:

"Les Juifs n’ont pris la terre de personne ; Par Joseph Farah

Nous savons déjà que Volney, Alexander Keith, J.S. Buckingham, Alphonse de Lamartine, Mark Twain et Arthur Stanley s'accordent tous sur le fait que la 'Palestine' était ” un désert parsemé de rares bourgades”.

Gustave Flaubert nous rapportait même que “Jérusalem est un charnier entouré de murailles. Tout y pourrit, les chiens morts dans les rues, les religions dans les églises. Il y a quantité de merdes et de ruines. Le juif polonais avec son bonnet de renard glisse en silence le long des murs délabrés, à l’ombre desquels le soldat turc engourdi roule, tout en fumant, son chapelet musulman…“

En tant que critique arabe américain le plus en vue, en ce qui concerne Yasser Arafat et les objectifs-bidon “palestiniens”, je reçois beaucoup de courrier haineux et plus que ma part de menaces de mort. La plupart de ces attaques – au moins celles qui se donnent la peine d’aller au-delà des insultes et de l'obscénité – disent seulement que je ne comprends pas ces pauvres Arabes qui ont été déplacés, chassés de leurs maisons et transformés en réfugiés par les Israéliens, ni n'ai de compassion pour eux.

« Permettez-moi d'affirmer clairement et simplement ceci: les Juifs en Israël n'ont pris la terre de personne.

Quand Mark Twain visita la Terre Sainte au XIXe siècle, il fut très déçu. Il ne vit pratiquement personne. Il la décrivit comme une vaste terre de désolation. Le pays que nous connaissons aujourd'hui sous le nom d'Israël était pratiquement désert (1)

Au début du XXe siècle cela commença à changer. Des Juifs venus du monde entier se mirent à revenir dans leur patrie ancestrale,
la Terre Promise que Moïse et Josué avaient conquise, des millénaires auparavant, ainsi que le croient Chrétiens et Juifs, sous les ordres directs de Dieu. Cela ne veut pas dire qu'il n’y ait pas toujours eu une forte présence juive sur cette terre, en particulier dans et autour de Jérusalem. En 1854, selon le compte-rendu publié dans le New York Tribune, les Juifs représentaient les deux tiers de la population de cette ville sainte. Quelle est la source de cette statistique ? Un journaliste, envoyé spécial au Moyen-Orient pour le Tribune. Il s'appelait Karl Marx, oui ce Karl Marx là.

Un guide de la Palestine et de la Syrie, publié en 1906 par Karl Baedeker, illustre ce fait : alors même que l'Empire Ottoman musulman régnait sur la région, la population musulmane de Jérusalem était minime. Ce livre estime la population totale de la ville à 60.000 habitants, dont 7.000 Musulmans, 13.000 Chrétiens et 40.000 Juifs. “Le nombre de Juifs s'est considérablement accru durant les dernières décennies, malgré l'interdiction d'immigrer ou de posséder des terres qui leur est faite”, déclare ce livre. Bien que les Juifs y soient persécutés, ils venaient quand même à Jérusalem et y représentaient la vaste majorité de la population, déjà en 1906. Et bien que les Musulmans proclament aujourd'hui Jérusalem comme la troisième ville sainte de l'Islam, quand la ville était sous régime musulman, ils ne lui manifestaient que très peu d'intérêt.

Lorsque les Juifs vinrent, drainant les marécages et faisant fleurir les déserts, un phénomène intéressant se produisit. Les Arabes suivirent. Je ne les en blâme point. Ils avaient de bonnes raisons de venir. Ils y trouvaient des emplois. Ils venaient pour la prospérité. Ils venaient pour la liberté. Et ils vinrent nombreux.

Winston Churchill observa en 1939: “Ainsi, loin d'y être persécutés, les Arabes sont arrivés en masse dans ce pays, s'y sont multipliés jusqu'à ce que leur population augmente même plus que les communautés juives de par le monde n'avaient pu mobiliser de Juifs.”

Puis arriva 1948 et la grande partition. Les Nations Unies proposèrent la création de deux Etats dans la région, l'un juif, l'autre arabe. Les Juifs l'acceptèrent avec gratitude. Les Arabes la rejetèrent férocement et déclarèrent la guerre.

Les leaders arabes demandèrent aux Arabes de quitter la zone pour ne pas être pris dans les échanges de tirs. Ils pourraient revenir dans leurs maisons, leur dit-on, après qu'Israël soit écrasé et les Juifs détruits. Le résultat ne fut pas celui qu'ils escomptaient. Selon les estimations les plus courantes, plusieurs centaines de milliers d'Arabes furent déplacés du fait de cette guerre, mais non par une agression israélienne, non par un accaparement des propriétés foncières par les Juifs, non par un expansionnisme israélien. En réalité, il existe de nombreux documents historiques montrant que les Juifs ont instamment demandé aux Arabes de rester et de vivre avec eux en paix. Mais, tragiquement, ces derniers choisirent de partir.

54 ans plus tard, les enfants et petits-enfants de ces réfugiés vivent encore beaucoup trop souvent dans des camps de réfugiés, et ce non du fait de l’intransigeance israélienne, mais parce qu'ils ont été abusivement utilisés comme outil politique par les puissances arabes. Ces pauvres malheureux auraient pu être installés en une semaine par les riches Etats arabes pétroliers, qui contrôlent 99,9% de la totalité des territoires du Moyen-Orient, mais ils sont gardés comme de véritables prisonniers, remplis de haine envers la mauvaise cible, les Juifs, et utilisés comme armes en tant que martyrs-suicide par les détenteurs arabes du pouvoir.

Telle est la véritable histoire moderne du conflit arabo-israélien. Jamais les Juifs n'ont arraché les familles arabes de leurs foyers. Quand la terre avait un détenteur, ils en achetaient les titres de propriété largement excessifs, pour pouvoir avoir un lieu où vivre à l’abri des persécutions qu’ils avaient subies partout dans le monde.

Dire que les Israéliens ont déplacé qui que ce soit est un énorme et flagrant mensonge dans d'une longue série de mensonges et de mythes qui ont amené le monde au point où il est prêt à commettre, encore une fois, une autre grande injustice envers les Juifs. »

Joseph Farah

(1) “La terre d'Israël (baptisée 'Palestina' par l'Empire romain et rebaptisée 'Palestine' par ses descendants anglo-saxons) était quasiment vide et désolée avant les grands mouvements migratoires de la fin du XIXe siècle, comme en témoignèrent tous les archéologues et écrivains qui la visitèrent à l'époque. Thomas Shaw, Constantin espondance (http://expositions.bnf.fr/veo/cabinet/citation.htm)

Remarque du Collectif Arabes Pour Israël :


Les IP à confronter SVP D.J. Merci

Bonne soirée à mes amis. Je quitte

Écrit par : Patoucha | 26/04/2012

@Calendula

Je doute fort, que des hauts responsables israéliens se mettent à faire le poing dans la poche, si leur pays se trouve vraiment en danger.

Par contre, il est plus facile d'imaginer qu'ils savent que le vrai danger est plutôt le jusqu'au boutisme de certains dirigeants de leur propre pays.

Écrit par : Nicolas | 26/04/2012

"Si vous continuez vos réflexions pénibles sur moi qui commencent réellement à m'énerver je vais intolérant jusqu'à supprimer vos commentaires voir les bannir si cela continue."

Qu'attendez-vous JD? C'est un troll emmerdeur que vous enverrez paître. Il s'appelle Nicolas comme moi je suis la Reine d'Angleterre!

Pierre NOËL: Hollande est pire! Alors autant voter Sarkozy! Désolée!

Écrit par : Patoucha | 26/04/2012

"Je commence avoir franchement raz le bol de vos réflexions désagréables sur ma personne. Si vous vous dites ouvert au dialogue; sachez que la moindre des choses pour dialoguer est de respecter ses interlocuteurs. Je vous ai encore bien écrit un commentaire où j'invitais vous et moi à mettre un terme à ces dialogues personnels qui n'avaient plus rien avoir avec le débat. Si vous continuez vos réflexions pénibles sur moi qui commencent réellement à m'énerver je vais intolérant jusqu'à supprimer vos commentaires voir les bannir si cela continue. "

Si le seul argument valable que vous avez pour vous faire valoir est une attitude dictatoriale, allez y ! Allez y, faites exactement ce que vous prétendez dénoncer. Agissez contre vous même et vos soi disant convictions. Ne vous gênez pas.

Vous ne ferez démontrer par là, que vous êtes insensible à la raison et ainsi paradoxalement me donner toute la raison.

Écrit par : Nicolas | 26/04/2012

Cette fois c'est la bonne :) je quitte!

Bonne fin de soirée à mes amis.

Écrit par : Patoucha | 26/04/2012

Patoucha ne partez pas je vous donne procuration je serai à la pêche....

Plus sérieusement, tout cela risque de finir dans un remue ménage!

Écrit par : Pierre Noël | 26/04/2012

@ Nicolas: J'ai remarqué qu'il est très difficile "d'avoir raison" dans ce genre d'échanges ou d'avoir le dernier mot.
Il est rare qu'il n'y ait pas raidissement, puis invectives, puis point Godwin.
Ici, vu le sujet du billet, on y est bien sûr à grande vitesse.
Faire une concession à l'adversaire semble coûter.
Pourtant, D.J. est un des rares blogueurs / commentateurs capables de reconnaître avoir lu hâtivement ou d'avoir interprété à l'emporte-pièces.
En lisant vos échanges ici même, il me semble que D.J. vous a fait endosser l'armure des détracteurs systématiques d'Israël, ainsi qu'à Günter Grass.
Un peu sur le modèle " critique un jour, critique toujours". Il peut même avoir raison, qui sait ? Toutefois, nous n'en avons pas la preuve.
Tout l'intérêt de ces blogs et de leurs commentaires réside dans l'échange d'idées et d'informations. On se retrouve avec des interlocuteurs que l'on ne rencontrerait jamais dans la vraie vie, mais on boxe un peu avec des ombres.
On croit avoir tout compris, en lisant un texte, un commentaire, mais l'être humain est tellement plus complexe qu'un texte qu'il peut produire.
Là, on se déchire à propos d'une poésie inspirée par la vente par l'Allemagne d'un vaisseau militaire à Israël.
Tout l'enjeu du texte de Grass est de faire entendre la voix d'un être qui porte personnellement la culpabilité des Allemands. Il me semble lire le poids de ce fardeau dans son texte. On peut déjà critiquer le fait qu'il se permette de parler, on peut lui interdire de s'exprimer. Il est en fin de vie, comme beaucoup de personnes ayant vécu la guerre de 39-45 et les années 30 du XXè siècle. Bientôt, tous les protagonistes de cette époque ne seront plus. Ils se tairont définitivement. Faut-il dire : ouf !
Certains craignent que ce texte soit une résurgence de démons anciens et qu'il serve à une propagande nauséabonde. Comme s'il se cachait un message pro-iranien dans le texte.
Je dois dire qu'il me faudrait davantage qu'un poème pour me convaincre de pencher pour l'impossible gouvernement et système d'Ahmadinejad...

Écrit par : Calendula | 26/04/2012

@Calendula

Merci pour votre sympathique réponse, avec laquelle je suis pour certaines choses tout à fait d'accord avec vous et d'autres avec lesquelles j'ai plus du mal.

Quelques unes de ces dernières:

"Il est rare qu'il n'y ait pas raidissement, puis invectives, puis point Godwin.
Ici, vu le sujet du billet, on y est bien sûr à grande vitesse."

C'est vous qu'allez trop vite. Il y déjà plus de 140 messages, je crois, et je suis toujours resté aux arguments, sans avoir eu de véritable réponse de D.J.

"Pourtant, D.J. est un des rares blogueurs / commentateurs capables de reconnaître avoir lu hâtivement ou d'avoir interprété à l'emporte-pièces."

Montre moi un exemple, un seul, s'il vous plaît. Je vous serais gré.

"Je dois dire qu'il me faudrait davantage qu'un poème pour me convaincre de pencher pour l'impossible gouvernement et système d'Ahmadinejad..."

Vous semblez suggérer que Grass veut nous faire pencher pour le gouvernement et système Ahmadinejad. Si c'est bien ce que vous pensez, alors bien sûr, votre pensée est erronée.

Écrit par : Nicolas | 26/04/2012

Bonsoir, encore, Nicolas,
Malgré l'heure avancée, je vais essayer de vous répondre avec les yeux en face des trous.

J'ai écrit plus haut :
"Pourtant, D.J. est un des rares blogueurs / commentateurs capables de reconnaître avoir lu hâtivement ou d'avoir interprété à l'emporte-pièces."
Et vous me demandez un exemple. Il y en aurait plusieurs, si j'avais la patience de les rechercher.
Heureusement, j'ai un exemple personnel en mémoire :
sur le blog de G. Barbey, j'ai échangé avec D.J. au sujet du "projet Maghreb" d'Isabel Rochat. Ce n'était pas un sujet aussi grave que celui qui nous occupe ici, mais la concession, même petite, est une figure rhétorique suffisamment rare pour que je l'aie remarquée. Je me suis dit : wow ! quelle classe !

Je sais que vous n'avez jamais fait allusion au nazisme, mais G.Grass est bien sûr en plein dans la cible.
Contestez-vous les termes de "raidissement" et /ou "invectives" ? Disons alors : forte insistance ? :-)

J'ai essayé de m'exprimer avec une prise de distance dans le dernier paragraphe de mon commentaire précédent: je n'y suggère pas personnellement que G.Grass fasse l'apologie du régime iranien actuel, mais il est clair que son texte peut faire penser qu'il considère que l'Iran n'est pas la seule en cause dans la menace d'un conflit régional gravissime. Et selon la sensibilité du lecteur, cela peut être perçu comme de la propagande.
La seule chose que je me sens autorisée à retenir du poème serait quelque chose comme : un Allemand portant le fardeau de son passé personnel et collectif se permet d'énoncer des doutes quant à la livraison par son pays d'un navire militaire à un pays qui peut l'utiliser dans un vrai conflit armé.
Lorsque la Suisse vend des armes ou des avions transformables en volatiles militaires à certains pays, il se trouve des personnes ici pour critiquer cela
aussi. Et ca ne fait pas plaisir à tout le monde.

Écrit par : Calendula | 27/04/2012

@ Calendula

Toute la question est de savoir qui a légitimement le droit de se défendre et qui représente une menace pour la paix mondiale. Grass refuse ce droit à Israel et explique que ce sont les juifs qui menacent la paix mondiale. Quand on connait la nature du régime iranien, nord-coréen, du Hezbollah et du Hamas on est en droit de penser qu'il faut être profondément antisémite pour tout foutre sur le dos des juifs.

Israel, une démocratie qui apporte tant au monde et où, en dehors de la menace qui pèse sur le peuple, il y fait bon vivre. Même les arabes israéliens qui y vivent sont heureux, ils ont le droit de vote, sont représentés à la Knesset, bénéficient même de réductions lors de leur fêtes religieuses comme pour le ramadan et pourtant on voudrait nous faire croire que les israéliens préfèrent faire la guerre à des gens qui n'ont rien demandé à personne plutôt que de profiter de leur confort. Pourquoi ? Parce qu'ils sont juifs et qu'ils foutent la merde depuis toujours selon les critiques.

Alors ces critiques ne le disent pas toujours ouvertement mais il ne faut pas être diplômé de science-po pour le comprendre.

Écrit par : Greg | 27/04/2012

@ Calendula

Je voulais ajouter que je rejoins Nicolas, merci pour votre commentaire.

Écrit par : Greg | 27/04/2012

Pour information et pour Patoucha:

http://www.lepoint.fr/monde/iran-ahmadinejad-n-a-jamais-appele-a-rayer-israel-de-la-carte-26-04-2012-1455392_24.php

Écrit par : Dark Zorg | 27/04/2012

@ Greg:
Tout ce que nous pouvons dire ici ne fera pas changer la situation sur le terrain, nous n'avons pas de responsabilité directe dans ce conflit. Heureusement, d'ailleurs.
Il s'agit d'un échange verbal, rien de plus, ni de moins.
Le débat peut donc être mené de façon loyale qu'en s'en tenant à ce que chaque intervenant écrit vraiment, pas en partant sur la piste d'arrière-pensées supposées.
Vous écrivez:
"Alors ces critiques ne le disent pas toujours ouvertement mais il ne faut pas être diplômé de science-po pour le comprendre."

Cette déclaration n'a rien de scandaleux, mais à mon avis, elle est emblématique d'un système de non-communication. C'est d'ailleurs parfaitement légitime et je ne conteste pas du tout le droit d'y recourir.
Toutefois, cette phrase contient des insinuations qui rendent l'échange très difficile et en cela, ne fait pas avancer la discussion.
En sortant cette carte de sa manche, le contradicteur fait ce qu'on appelle un procès d'intention. Le débat dévie sur l'obligation de se justifier sur une chose que l'on a pas dite, mais qu'on aurait dû /pu / voulu mais pas osé dire.
De plus, l'autre est taxé de bête, au passage, puis qu'il refuse de dire ce qu'on pense qu'il devrait dire.
Et hop ! On est bon pour s'engueuler en se lançant des noms d'oiseaux à la figure et le vrai débat est devenu secondaire.
Un jour, sur un autre site, un commentateur sous pseudo, s'adresse à moi en ces termes : "Des gens comme vous, il y en a des milliers dans ce canton." J'avais écrit un commentaire de 10 lignes, sous pseudo, qui ne lui a pas plu et il était furieux contre moi. Le sujet n'avait rien de personnel, je m'étais juste illustrée par ma bêtise et mon ignorance et en cela, j'étais devenue, à ses yeux, une sorte de débile passe-partout.
Ca m'a fait beaucoup rire parce que je n'ai pas à me sentir mise en cause par un inconnu qui ne me connaît pas. On se dirait dans un théâtre d'ombres.
Lorsqu'un commentateur s'en prend à la personne d'un autre commentateur ( "vous êtes ..., les gens comme vous, les bien-pensants" etc), il va forcément se tromper et quitter le terrain de l'argumentation, dévier du sujet en cours. Il sera h.s.

Pour vous répondre sur Israël: Je n'ai pas visité ce pays, et ce n'est pas nécessaire pour être persuadée que cet état aimerait vivre en paix, ne pas faire la guerre. Il est fort probable que les habitants de l'Iran d'ailleurs non plus, ils ont tant d'autres problèmes à résoudre. Pour les deux pays et toute la région, un conflit de plus serait une horreur totale, même pour les pays non-démocratiques. Ils ne se battraient pas juste entre eux, les grandes puissances se retrouveraient forcément impliquées.
Les Israëliens ont élu leurs gouvernants qui ont ainsi une légitimité populaire. Il y a débat, les citoyens peuvent s'exprimer. En Iran, on ne peut entendre l'opposition. Si les dirigeants venaient à prendre des décisions catastrophiques, le citoyens iraniens seraient les spectateurs et acteurs malgré eux d'une guerre qu'ils n'ont peut-être pas voulue non plus.
Pour en revenir à l'article du site de "Le Point", il me semble qu'actuellement, il y a un effort pour calmer le jeu. Je n'ai pas fait Sciences-Po, donc je ne fais pas d'hypothèses plus hardies.

Écrit par : Calendula | 27/04/2012

Désolé, n'avais pas vu qu'un intervenant avait déjà mis le lien en ligne...

Écrit par : Dark Zorg | 27/04/2012

Nicolas, le prof des blog, donnant la leçon. Pitoyable.
Allez momo, on a compris que vous aviez réussi à étudier plus loin que l'école maternelle. Vous êtes tellement lourd que cela ne m'étonnerait pas que vous écoutiez beaucoup de rap français et les cassettes des Ramadans. Le duo gagnant pour les "intélectuels" tels que vous.
Le problème n'est pas que les territoires soient encrés, ancrés ou je ne sais quoi encore, mais simplement que les pays musulmans sont des pays où raigne l'apartheid, les populations vivent dans des prisons à ciel ouvert, la corruption est généralisée et la législation date d'il y a 1400 ans. Même vous, Nicolas, ne voudriez pas y vivre.
ABE

Écrit par : Bibi | 27/04/2012

@ Calendula
"Toutefois, cette phrase contient des insinuations qui rendent l'échange très difficile et en cela, ne fait pas avancer la discussion."

Non, non je n'insinue rien, j'affirme après déduction. Il suffit de faire l'historique de Grass, de suivre son parcours, ses combats. Quand ça y ressemble, quand ça a le gout et l'odeur c'est que c'en est.

Écrit par : Greg | 27/04/2012

@Greg : Vous pouvez appeler cela une déduction, je ne vous convaincrai pas du contraire. Vous avez peut-être un historique précis au sujet de Grass. Je ne peux pas en prétendre autant.

J'ai pris cette phrase pour une généralisation, je n'ai pas compris que cela concernait uniquement G. Grass, à cause du "toujours":
"Alors ces critiques ne le disent pas toujours ouvertement mais il ne faut pas être diplômé de science-po pour le comprendre."
D'où mon impression d'une méfiance générale envers des personnes qui auraient des craintes quant à l'utilisation du matériel de guerre.
Pour être tout à fait claire, encore une fois : Ahmadinejad me fait davantage peur que le gouvernement israëlien, parce que, en Iran, l'opposition n'a pas voix au chapitre.
En Israël, la démocratie permet aux sceptiques de s'exprimer et même des personnes haut-placées peuvent faire des rectificatifs du type qui est décrit dans l'article de "Le Point". En Israël, des responsables sont capables d'essayer de calmer le jeu et je considère que c'est un bon point pour eux.
J'espère que vous aussi ! (et que vous ne pensez pas qu'ils sont des "selbsthassende Juden" pour autant).
Dark Zorg a écrit quelque chose de très juste beaucoup plus haut: en admettant qu'en Israël même, il y a une pluralité d'opinions, on rend justice à l'humanité de ce peuple. Il a besoin de vivre et être libre, avoir ses frontières et aussi de penser et de s'exprimer.
Ici, cela vous dérange que l'on ne soit pas à 100% sur une ligne donnée. OK, vous êtes libre de votre opinion.

Écrit par : Calendula | 27/04/2012

Bonjour, Nicolas,

Comme je vous l'ai déjà dit, il est difficile d'avoir raison et de convaincre dans cet espace des commentaires et à mon avis, il ne sert à rien de se fixer cela comme objectif, parce qu'on sera forcément déçu.

Je n'ai pas dit que D.J. reconnaît à chaque fois qu'il a lu trop vite etc. D'ailleurs, ce serait un peu étrange. J'ai bien dit qu'il était capable, ce qui est déjà pas mal !
Nous faisons tous des fautes d'orthographe, des fautes de français. Si on se fixe trop là-dessus, on n'écrit plus. Je suis non-francophone et je peux vous dire que dans aucune autre langue que je parle, il n'y a cette crainte perpétuelle d'être repris sur des fautes qui n'empêchent pas de comprendre le message.
"Ancré" et "encré" se prononce exactement pareil. Si ce problème n'est pas surmonté, il reste encore tout le reste du texte à commenter, si on le désire.
Je crois que l'intérêt de ces blogs réside dans la possibilité de développer une idée, une opinion ou de transmettre une information originale, aussi petite soit-elle.
Après, que l'on ne soit pas d'accord avec l'autre, c'est normal, banal.
Ce qui me dérange, c'est l'étiquetage, les stéréotypes ou cette lecture hâtive qui provoque l'incompréhension, puis la fureur.
On croit savoir à l'avance ce que l'autre pense, tellement on a des schémas pré-établis ("ça doit être un facho/ gaucho parce qu'il n'est pas d'acc avec moi, donc c'est sûr qu'il est pro-ceci et donc le fond de sa pensée c'est ça et c'est inacceptable").
Dans le meilleur des cas, ce qu'on retire de la lecture des commentaires, c'est un affinement par la multiplicité des points de vue, pas une brutalisation ou une salve d'insultes.

Écrit par : Calendula | 28/04/2012

Ce que les Juifs sont incapables de faire...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ayBx-egBQEc

Écrit par : Pierre Noël | 29/04/2012

"Ce que les Juifs sont incapables de faire..."

En êtes vous sûre, Madame Chaussure ?

Écrit par : Sharon Silverstein | 29/04/2012

Pauvre tâche.

Écrit par : Pierre Noël | 29/04/2012

Pauvre TACHE ! (sans accent)

Écrit par : Pierre Noël | 29/04/2012

@Pierre Noël

Vous avez bien raison de traiter le charognard/islamiste de pauvre tache!

Voilà encore de quoi ILS son capables:

Gaza : le Hamas envisage des exécutions publiques (Guysen.International.News)

Le ministre de l'Intérieur du Hamas à Gaza, Fathi Hamad, a annoncé, lundi, que les forces de sécurité de son organisation ont réussi à arrêter ces derniers jours dix personnes collaborant avec Israël. "Les autorités poursuivront leur lutte pour mettre un terme à ce phénomène et il se pourrait à l'avenir que l'organisation autorise les exécutions publiques afin de faire des exemples sus ceptibles de faire réfléchir les autres", a-t-il déclaré.

Tunisie : 4 blessés dans des violences devant la télévision nationale (Guysen.International.News)
Deux policiers, un cameraman et un journaliste ont été blessés mardi au cours de violentes échauffourées entre des employés de la télévision nationale tunisienne et des manifestants proches du parti islamiste Ennahda qui campent depuis deux mois devant le bâtiment.

Londres : arrestation de cinq hommes soupçonnés "d'activités terroristes" (Guysen.International.News)
Cinq hommes soupçonnés "d’activités terroristes" ont été arrêtés mardi dans le cadre d’une opération policière à Luton, au nord-ouest de Londres, a annoncé Scotland Yard. Ces hommes, âgés de 21, 23, 24, 30 et 35 ans, sont soupçonnés de "préparation ou incitation à des actes de terrorisme", a précisé la poli ce. Ils ont été arrêtés à cinq adresses différentes à Luton où la police a procédé à des fouilles, dans le cadre d’une opération préparée en lien avec les services de renseignement.

Belgique : agression antisémite à Anvers (Guysen.International.News)
Un homme de confession juive a été agressé il y a 2 semaine à Anvers, sur la Simonsstraat, par un homme d'origine arabo-musulmane. Il a reçu plusieurs coups puis a réussi à se dégager avant que son beau-fils ne vienne l'aider et ne neutralise l'agresseur en attendant l'arrivée de la police. L'assaillant a été arrêté.

09:36 Attaque terroriste à Kfar Saba ? Un chauffeur de taxi poignardé par un Palestinien (Guysen.International.News)
Un Palestinien a poignardé cette nuit un chauffeur de taxi d'une trentaine d'année à Kfar Saba, le blessant grièvement. Durant le trajet, le Palestinien a surpris le chauffeur lui infligeant plusieurs coups de couteau au-dessus de la ceinture. Le chauffeur a été évacué vers l'hôpital Méïr de la ville. La police a arrêté le suspect et enquête po ur élucider s'il s'agit d'une attaque terroriste.
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D'autres nouvelles:

18:42 Général Nikolaï Makarov, chef d'état-major de l'armée russe : "l'Iran représente une menace nucléaire" (Guysen.International.News)

L'Iran représente une menace nucléaire, a déclaré lundi le chef d'état-major général des forces armées russes, le général Nikolaï Makarov, dans une interview accordée à la chaîne Russia Today, une telle déclaration de l'armée russe constituant une première. "Nous surveillons attentivement le développement des cap acités nucléaires de nombreux pays. L'analyse menée avec les Américains a confirmé que la menace nucléaire iranienne existait et qu'un bouclier antimissile était nécessaire", a déclaré le général. Auparavant, le ministère russe de la Défense déclarait "qu'aucune menace à la sécurité mondiale n'émanait ni de l'Iran, ni de la Corée du Nord incapables de fabriquer des armes nucléaires et leurs vecteurs".


Russie : un avocat musulman veut instaurer la charia et "noiera Moscou dans le sang" si on en l'empêche (Guysen.International.News)

Le ministère russe de l'Intérieur étudie l'interview de l'avocat moscovite Daguir Khassavov accordée à la chaîne REN TV, dans laquelle celui-ci a plaidé pour l'instauration de la charia en Russie, rapporte mercredi le service de presse du ministère. Dans son interview, M.Khassavov a affirmé que la diaspora musulmane pourrait procéder à "une riposte sanglante " si l'on l'empêchait d'imposer ses normes. "Nous estimons que nous sommes ici chez nous. Peut-être est-ce vous qui êtes les étrangers. Nous sommes chez nous, et nous allons instaurer les règles qui nous conviennent, que cela vous plaise ou non. Toute tentative pour l'empêcher entraînera une riposte sanglante. Nous noierons Moscou dans le sang", a déclaré l'avocat. Le porte-parole de la Cour suprême de Russie Pavel Odintsov a déjà conseillé à l'avocat de "bien peser ses déclarations publiques".



Iran : interdiction de promener les chiens, considérés par l'Islam comme des animaux "impurs" (Guysen.International.News)
En Iran, où est appliquée la Charia (loi islamique), une loi interdit dorénavant les propriétaires de chiens de promener leur animal favori dans la rue, le meilleur ami de l'homme étant considéré comme "impur" par l'Islam. Des dizaines de chiens ont été arrêtés ces derniers jours dans les rues de Téhéran et leurs propriétaires ont ét&e acute; obligés de payer des amendes conséquentes pour pouvoir les récupérer avec interdiction formelle de les promener dans le domaine public.



Turquie : un grand pianiste discriminé après s’être déclaré athée, décide de s’exiler (Guysen.International.News)
Fazil Say, compositeur et pianiste turc de renom international, a annoncé qu’il avait décidé de s’exiler au Japon, s’inquiétant de la montée d’un conservatisme islamiste opéré par le régime turc, dans un entretien au journal Hürriyet publié hier. “J’ai été exclu à 100% (de la société turque). Je pense qu’il est temps pour moi de m’installer au Japon”, a indiqué l’un des plus grands talents contemporains de Turquie et porte-parole des milieux laïcs, se disant victime d’une intolérance sociale et d’une censure du régime sur ses oeuvres.


Et ce que les Israéliens sont capables de faire:

19:13 Ramallah : un médecin militaire israélien sauve la vie d'un nourrisson palestinien (Guysen.International.News)
Le médecin militaire d'une position israélienne près de Ramallah (Samarie) a sauvé, lundi, la vie d'une petite fille âgée de 12 jours. La mère du nourrisson s'est précipitée dans la nuit devant le fortin de Tsahal proche de Ramallah pour demander qu'un médecin de Tsahal ausculte le bébé qui souffrait de difficultés respiratoires importantes et de vomissements. Micha&eum l;l Findler, le médecin de garde lui a prodigué les premiers soins d'urgence qui ont sauvé la vie du bébé qui a été ensuite transporté par le Croissant Rouge palestinien à l'hôpital de Ramallah. Le médecin a précisé que ce n'était pas la première fois qu'il soignait la population locale palestinienne qui fait régulièrement appel aux services médicaux de Tsahal.

Je quitte! Un autre comm. de Patoucha serait l'oeuvre du charognard usurpateur de mon pseudo. Merci de relever les IP.

Écrit par : Patoucha | 30/04/2012

Bibi: "Allez momo, on a compris que vous aviez réussi à étudier plus loin que l'école maternelle."

Plutôt avec les logiciels de traductions et de Français. Les Algériens en font plus que quiconque usage.

A MES AMIS BRANCHEZ-VOUS SUR France 2

Jer quitte. IP SVP DJ. Merci!

Écrit par : Patoucha | 30/04/2012

Patoucha, je peux pas, j'écoute de la musique oriental'iste en lisant le blog de DJ !!

Écrit par : Pierre Noël | 01/05/2012

Günter Grass, perpétue l'antisémitisme. Celui des juifs qui sont dangereux. Hitler et les nazis disaient pareil. On connaît la suite. Inutile de se cacher derrière la politique du gouvernement israélien;

Écrit par : http://www.scratch2cash.fr | 10/07/2012

En Iran, où est appliquée la Charia (loi islamique), une loi interdit dorénavant les propriétaires de chiens de promener leur animal favori dans la rue, le meilleur ami de l'homme étant considéré comme "impur" par l'Islam. Des dizaines de chiens ont été arrêtés ces derniers jours dans les rues de Téhéran et leurs propriétaires ont ét&e acute; obligés de payer des amendes conséquentes pour pouvoir les récupérer avec interdiction formelle de les promener dans le domaine public.

Écrit par : scratch2cash | 10/07/2012

@scratch2cash

Merci à vous, c'est vrai que nous ne parlons jamais du traitement des animaux sous la Charia. Ce n'est pas mon genre de citer Gandhi mais il avait au moins raison sur un point: "On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités."

Écrit par : Greg | 11/07/2012